Al hilo de la enésima embestida contra los escenógrafos, registas... y la "consabida" opinión de que no hay ni cantantes ni músicos como los de antes quiero hacer unas reflexiones sobre lo que la mayor parte de nosotros somos, público.
Realmente, parece que la espiral degenerativa en la que, al parecer, está el canto y la ópera, se debe a los "malos" profesionales que llenan los escenarios del mundo entero. Esto es así o es que somos demasiado exigentes. Tenemos alguna culpa nosotros.
No somos un poco "tocahuevos" y buscamos cualquier fallo para demostrar lo "sabios" que somos cuantos más "imperfecciones" encontremos o mejores cantantes que el escuchado podamos citar, y cuanto más raros mejor.
No nos cegamos con buscar en el teatro una "perfección" que sólo hemos oído, o visto, en el salón de casa en una grabación, muchas veces, editada en un estudio.
No estamos saturados de tanta grabación de audio y video que nos impide disfrutar vírgenes de lo que se nos ofrece.
No somos ciegos ante algo tan evidente como que en una ópera intervienen tantos factores que es difícil que todo vaya al 100 %.
No llevamos una "vida de consumo rápido" (como la "fast food") en la que todo nos es tan "fácil" y tan asequible que no apreciamos que las cosas cuestan mucho llevarlas a cabo.
No vamos al teatro, a veces, tan cansados de un día estresante que no prestamos la atención, y la predisposición, debida a lo que hay allí.
No podemos entender que hasta Callas o Kraus recibieron críticas, que todos tuvieron malos días:?:
Nos sabemos comportar, no me refiero a toses o ruídos, y ayudar y respetar al profesional que está trabajando en entretenernos.
No se convierte, a veces, el ir a la ópera en algo automático, "hoy toca", en lugar de algo gozoso.
No carecemos muchos de la base más adecuada para juzgar, y lo hacemos, la actuación o la obra de un profesional, en principio, preparado.
Nos da derecho el pago de una entrada a todo y no nos obliga a nada.

En definitiva, ¿hay públicos como los de antes?

No, no hay públicos como los de antes, afortunadamenrte. Porque ir a la ópera a jugar al ajedrez...
Sí, algunas cosas que dices tienen cierta razón... no sé...

opino desde la parte de una profesional del teatro lirico y no como publico.



Creo que bastantes profesionales, sean cantantes y demas, no tienen la formacion adecuada, como tampoco las tablas. Se hace todo muy deprisa, se corre demasiado, sobre todo los cantantes en su repertorio. la voz necesita tiempo para madurar, que hoy se sepa cantar mejor etc...no quita que el instrumento tenga su tiempo de madurez.
Los directores y demas, necesitan aprender en un teatro, no de tecnica y libros, y lleva su tiempo. Para esto tienen que darnos una opera entera. Para hacer una opera se necesitan 2 repartos y bastantes cantantes, en nuestro caso somos UNO y no hay oportunidades.
Cuando ofrecen algo, te la juegas. Esto el publico no lo sabe.
Si yo llevo 6 operas hechas en 3 años, normalmente un cantante las hace en 6 meses. hay diferencia.
No hay oportunidades para crecer profesionalmente con tiempo y formandose uno mismo.
El publico quiere ver al nivel que conoce, y la mayoria ha visto muchos dvds y escuchado grabaciones "perfectas". El teatro no es perfecto, es teatro, todo puede pasar, y las interpretaciones son miles en cada funcion.



Muchos van a eso y se creen que saben todo cuando es todo lo contrario(mas que nada porque no saben lo que es cantar, solo escuchar y de ahi decidir. Cantar tambien es saber leer una partitura y entenderla)... entre profesionales no es asi. Se analizan las voces y potenciales. Las comparaciones tienen otro "estilo" y logicamente sabiduria de quien hace esta vida.



si, exactamente. hay que disfrutar de lo que hay y como es. Que no te guste es otra cosa. Pero si uno va a ver una opera creyendo que va a escuchar cantarla como la Caballe y se encuentra otra cosa....


si asi es. A veces hasta supera el 100%, a veces estas al 50%.



si. Preparar una opera lleva meses de trabajo intenso. Al menos un poco de respeto a este punto. La vida de un cantante es muy distinta a la de los tecnicos, lleva su tiempo estudiarla, pero es otra cosa proyectarla.


si.

exacto


seria lo que pido yo, en otras palabras, que cuando se va a ver una opera, el publico se pregunte el por que de esas ideas...que reflexione antes de decir es asi o no, me gusta o no.
Si hay cambios, cortes, escenas de cualquier tipo...que se pregunten cual es la razon.


esto ya no lo se...no en mi caso. Quien lo piense no ama la opera, le gusta y ya esta.


si.
En principio los que hacen opera estan preparados, salvo excepciones que se ven a la legua, sean musicos, cantantes, etc....


el respeto y reflexion no tiene precio

En definitiva, ¿hay públicos como los de antes?[/quote]
si

Valla estoy TOTALMENTE de ACUERDO con Agatarco y con Almaviva...copiaria y pegaria todo como mi respuesta pero el Admin del foro me excomulgaria

excelente reflexión almaviva!!
yo, desde mi humilde posición de un novato operístico(llevo menos de 2 años escuchando y asistiendo a óperas regularmente) he pensado mucho en algunas de las cosas que dices. vamos, que yo asistia a mis primeras óperas y salía indefectiblemente fascinado, y cuando leia críticas o escuchaba comentarios, esperando una confirmación externa de la maravilla que habia presenciado , siempre me llevaba tremendas decepciones (nahh, ni tanto) al "enterarme" que básicamente lo que habia visto era un bodrio total: que los tempi, que el fiato, que el vibrato , porca miseria, no entendia yo nada!! desde entonces bromeaba yo con que no quiero llegar a ser nunca un conocedor, ya que entonces no me va a gustar nada (jejeje es broma, espero no se indignen los conocedores). y bueno, ya que fui entendiendo un poco mas las cosas que decian (obviamente me falta mucho aún) llegué a la conclusión de que si, muchos críticos o publico "avanzado" solo están esperando cualquier error para presumir sus conocimientos o para lucir su ingenio(no quiero decir que todos lo hagan). siempre me acuerdo de un capítulo de los simpsons en que homero es contratado como crítico culinario. al principio todo le parece fenomenal y a todo le da estupendas críticas, pero ante la presión de sus compañeros se convierte en un crítico pedante al que no le gusta nada(según recuerdo los chefs se juntan para asesinarlo).
ahora bien, no quiero decir con esto que el nivel actual de la ópera sea magnífico o equiparable al de otros tiempos, pero como sugiere almaviva, estamos tan llenos de información, hemos escuchado tantas versiones de las obras, que nuestras expectativas quizas son demasiado altas. vaya, que hemos comido caviar y ahora cada comida esperamos que sepa igual.
me imagino, sin embargo, que habrá otras explicaciones y que en efecto el "bajo nivel" no está solo en la percepción de un "público sobrecalificado". lo que dice Agatarco, que hay pocas oportunidades, que muchas veces los cantantes agarran roles que no son adecuados para su voz, que se hace todo con prisas, etc.

Es que, además, creemos que la primera aproximación de un artista a una obra ha de tener ya el nivel máximo. Todos los grandes evolucionaron sus papeles.
Y también sabemos, pero no sé si tenemos en cuenta, que la Caballé que hemos oído en casa, es muchas veces, no una, sino "muchas" caballés y en distintos días y con "truquitos" técnicos. (Digo la Caballé porque es el nombre que has citado).


Y también añado al rollo anterior :
No deberiamos protestar más activamente (cartas al Dtor. del teatro o al encargado de la programación, cartas a los medios) en lugar de abucheos o pataletas en nuestros círculos habituales. Da la impresión que los que dictan el éxito o fracaso de algo son los críticos, entre ellos algunos "estómagos agradecidos", y los propios programadores.

En las webs de algunos teatros puedes publicar comentarios de las representaciones que has visto y la gente participa bastante.

Eso está muy bien.

Debo unirme a este hilo escribiendo que el mundo del público es una gran contradicción en sí misma. Partamos de la base de que el trabajo que hacemos quienes cantamos es para ese público (y evidentemente, aunque no sea así en todos los casos, por un disfrute personal). Entendiendo que cantamos para ese público debemos ser lo más profesionales posibles, y para esto deberíamos TODOS ser capaces de:

Ser lo más fieles a lo escrito, y hablo de afinación y un mínimo de fidelidad a las anotaciones que el compositor ha hecho y que en muchas ocasiones se olvidan para conseguir un golpe efectístico, fuera de estilo, en la obra. No digo que uno no pueda tener su visión personal, y dentro de unos límites, tomarse ciertas libertades, pero ya me canso de compañeros que viven SEMITONADOS durante casi una ópera entera; de otros que creen que la MEDIDA SOLFÍSTICA puede ser la que les llegue por inspiración divina; de otros tantos que creen que MOZART=VERDI, y así podría continuar durante varias lineas más.

Si al público se le presentan sujetos así, entiendo que termine cansado, y es más... no entiendo como no echan el teatro abajo con abucheos o pataleos y silvidos, porque están en su derecho.

Con lo que no estoy de acuerdo, es cuando un cantante, sea novel o no, haga su trabajo de forma correcta, y aunque no llame la atención, simplemente porque hay alguien que piensa que lo sabe todo (hay muchos, muchísimos de esos) se le critique de forma injusta, sea por que debuta en el rol, sea porque no guste el timbre de su voz, sea por lo que sea. No tolero que se haga una crítica de alguien que haga su trabajo de forma honrada y decente, sólo por no ser Corelli, Callas o Ghiaurov. Porque de esta forma lo que consigue es lo que tenemos, un mundo repleto de DIVOS de 5 años de duración que no son capaces de recordar ni donde cantaron la semana pasada, y que en la mayoría de los casos, resultan ser un fiasco para el público que realmente goza con la ópera y que esperaron "escucharle como en el disco".

Se puede y se debe escuchar ópera en casa, se debe cultivar la educación auditiva, se puede y se debe comparar, pero siempre de forma sana, y no haciendo de eso un acto de destucción con una de las partes. Y se debe dar al BRAVO el valor que tenía antes, y que se ha ido perdiendo por culpa de unos cuantos DO sobreagudos...

Personalmente, asisto a disfrutar de algo que me apasiona. Tengo claro que la perfección no existe, y en el arte aún menos, por lo que cuando asisto no la busco (ojo, que tampoco en los cds y dvds). Asisto sin prejuícios negativos de ningún tipo ( bueno, porque no asisto ni a óperas de Wagner ni a las del siglo XX, que sino ...), ni hacia cantantes, ni hacia directores musicales, ni hacia d. artísticos...Todos ellos me merecen mi respeto, porque están trabajando (es horrible escuchar a l@s tuberculos@s, me parece de una falta de educación).
Nunca emito juicios, para juzgar hay que saber y por lo tanto no lo puedo hacer. Simplemente expreso mis impresiones.

Entonces, para criticar el espanto de partido que hizo el Real Madrid el domingo, ¿ hay que ser jugador profesional, o tener el título de entrenador nacional ?

Para criticar la compra de Endesa, ¿ es preciso ser economista experto en fusiones ?

Para criticar al alcalde de tu ciudad, ¿ tienes que haber sido concejal ?

Cada uno juzga con arreglo a su experiencia, conocimientos y sentimientos... Ya estaría bien que no pudiera despacharme a gusto contra las actuaciones de Cura, por muy preparado que esté...

@lm@viv@ eres un genio poniendo titulo a los hilos

Bueno, a lo que vamos…

No somos un poco "tocahuevos" y buscamos cualquier fallo para demostrar lo "sabios" que somos cuantos más "imperfecciones" encontremos o mejores cantantes que el escuchado podamos citar, y cuanto más raros mejor. SI
No nos cegamos con buscar en el teatro una "perfección" que sólo hemos oído, o visto, en el salón de casa en una grabación, muchas veces, editada en un estudio. SI
No estamos saturados de tanta grabación de audio y video que nos impide disfrutar vírgenes de lo que se nos ofrece. SI
No somos ciegos ante algo tan evidente como que en una ópera intervienen tantos factores que es difícil que todo vaya al 100 %. SI
No llevamos una "vida de consumo rápido" (como la "fast food") en la que todo nos es tan "fácil" y tan asequible que no apreciamos que las cosas cuestan mucho llevarlas a cabo. SI
No vamos al teatro, a veces, tan cansados de un día estresante que no prestamos la atención, y la predisposición, debida a lo que hay allí. SI No podemos entender que hasta Callas o Kraus recibieron críticas, que todos tuvieron malos días:?:CALLAS, SI, Y MUCHO
Nos sabemos comportar, no me refiero a toses o ruídos, y ayudar y respetar al profesional que está trabajando en entretenernos. SI Y NO
No se convierte, a veces, el ir a la ópera en algo automático, "hoy toca", en lugar de algo gozoso. NO
No carecemos muchos de la base más adecuada para juzgar, y lo hacemos, la actuación o la obra de un profesional, en principio, preparado. SI, YO EL PRIMERO
Nos da derecho el pago de una entrada a todo y no nos obliga a nada. NO

En definitiva, ¿hay públicos como los de antes? HAY DE TODO, COMO ANTES :wink:

Kraustex, tras la 'herejía' debo pedirte que vayas escogiendo padrinos

Elige armas…

Yo, si quereis os presto esto pero no os hagais daño