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NotaPublicado: 08 Jun 2006 16:58 
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Capitán Tempesta
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Ubicación: Vendiedo agujas, peines y cuchillos frente a la taberna de Il frate, Agatarco y Mariodelmonaco
Il Frate escribió:
El idiota escribió:
Fidelio
-Beethoven: sí.


¿Es una ópera biográfica? :lol: :lol:


Il frate


:lol: :lol: :lol:
No me había dado cuenta. Ha sido sin querer, no como lo del Orlando Furioso, que nadie pareció haber notado. :lol: :lol: :lol:

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Guardián de la Puerta que da al Callejón


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 18:19 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Registrado: 23 Mar 2004 18:19
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Vengo yo a proponer una cosa. El Comité de Evaluación Externa de esta lista.

Una vez terminada, sométamosla a examen. Que todo el que quiera conteste a tres apartados: tengo una grabación (llegado el caso viciosón, podemos incluir incluso el número de ellas) / la he escuchado más de 3 veces (para descartar casos de "me la compro, lo vuelvo a intentar, valiente truño") / la he visto en teatro.

Con una sencilla hoja de Excel se obtendría una panorama muy descriptivo...


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 18:34 
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Me parece una buena idea, Ilustrísima.


Il frate


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 18:50 
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Neno
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Ubicación: Reubicándome
El Gran Inquisidor escribió:
Con una sencilla hoja de Excel se obtendría una panorama muy descriptivo...


A dónde quiere su Ilustrísima llegar? :P ...porque yo tengo un montón de sonámbulas, la he escuchado muchas veces y la he visto en teatro...en cambio nunca he visto en teatro Tristán e Isolda... :roll:


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:04 
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Registrado: 15 Mar 2005 12:12
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El caso es:

¿Sabemos ya cuales son las óperas fundamentales? Ultimamente no tengo apenas tiempo de navegar y sigo el hilo a trancas y barrancas.

:oops:


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:06 
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Registrado: 24 Mar 2004 1:55
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Ubicación: En las costas de Africa
Por cierto ¿hemos hablado de Flotow?


Il frate


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:20 
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La Donna del Lago
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Registrado: 09 Ene 2006 22:18
Mensajes: 5212
Ubicación: Estado Zen
Bogey escribió:
El caso es:

¿Sabemos ya cuales son las óperas fundamentales? Ultimamente no tengo apenas tiempo de navegar y sigo el hilo a trancas y barrancas.

:oops:

Pues no falta ni ná :lol: .Actualización de la lista en la página 1 del hilo :wink:


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:25 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Ubicación: Madrid
El idiota escribió:

Eso sí: no tengo ganas de luchar contra molinos de viento, pero quitar cualquiera de las óperas de Wagner de Bayreuth me parece impensable. De hecho, me he quedado alucinado con que alguien, teniendo en cuenta estos criterios (cito a almaviva):

-repercusión global en la historia de la ópera o influencia en determinado período concreto.
-significación clara en la obra del citado autor,
-tener interpretaciones magistrales

pueda plantearse dejar fuera cualquiera de las de Bayreuth.
Cuántas óperas de las que llevamos en el zurrón supusieron una ruptura con lo anterior como Tannhäuser??

¿ La ruptura con lo anterior es un valor en sí mismo ?

cuántas óperas son tan ambiciosas y tan logradas como El Anillo (que es una sola obra, por favor, con los mismos personajes, la misma historia y planteada como una unidad -Leitmotiven en el oro que indican elementos que no aparecerán hasta la walkyria, por ejemplo)?

Ambiciosas, muy pocas. Logradas, es más opinable.

fue el Holandés una ópera más en su día o causó conmoción por su modernidad??

Sin negar su modernidad, insisto, ¿ es el único o el principal asunto a tener en cuenta ?

no es Lohengrin la sublimación del melodismo italiano, (no estoy de coña: Wagner admiraba a Bellini)
sublimación que aún hoy emociona a quienes han participado en ella (véase mdM)??


A mí parecer, no.

No son los maestros cantores teatralmente perfectos??

A mí me parecen un ladrillo, precisamente desde el punto de vista teatral


No es parsifal un hito en la evolución de la historia de la ópera??

Sin duda, ahí estamos de acuerdo

No se cargó tristán toda la historia de la ópera anterior y abrió un mundo nuevo??

Abrir un mundo nuevo, pues sí. Pero ¿ por qué implica eso "cargarse" la historia de la ópera anterior" ?

No hay grabaciones magistrales de esas óperas: Hotter, Flagstad, melchior, Windgassen, Nilsson, greindl, Schorr, leider, lorenz, Ludwig, Frick, varnay, Mödl, Grümmer, meier, Furtwängler, knappertsbusch, Karajan, Solti, Böhm, Reiner...?????

Sí, claro







Contesto arriba a una serie de preguntas retóricas planteadas por Idi.

Que conste mi voto favorable a incluir todas las óperas de Bayreuth ( incluso Maestros Cantores ).

Creo que en el arte no existe una flecha evolutiva que apunta en la dirección del futuro, y hage que éste sea mejor que el pasado. Que Wagner innove en ópera no significa más que eso, se puede innovar hacia un callejón sin salida, o abrir nuevos horizontes ( como es sin duda el caso ) pero eso no invalida lo anterior, ni impide que usando criterios, formas, estructuras del pasado no se pueda hacer obras de arte maravillosas.

¿ Acaso es Picasso superior, o "más avanzado" que Vermeer ?, ¿ James Joyce que Cervantes ?, ¿ Calder que Miguel Angel ?, ¿ Messiaen que Wagner ? ( Bueno, en este último caso la respuesta es sí :wink: ).

En fin, a ver si pasamos ya el trago de Wagner y seguimos con el próximo tema. ¿ Cúal es, Almaviva ?


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:35 
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Neno
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Registrado: 25 Oct 2004 10:04
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Ya otra vez has expuesto, delaforce, que no te parece que lo innovador sea per se un mérito. Y estoy completamente de acuerdo. Pero fíjate que uno de los criterios que se han expuesto es:

repercusión global en la historia de la ópera o influencia en determinado período concreto

Me limitaba a decir que no era coherente sostener que las 7 famosas no eran indispensables, pues todas ellas tuvieron indudable repercusión en la historia de la ópera (en general y en concreto)... :wink:


Última edición por El idiota el 08 Jun 2006 23:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 08 Jun 2006 19:41 
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Maestro de coro
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El idiota escribió:
Bramante escribió:
Idi, por favor, cuéntame porqué debemos incluir los maestros cantores


Mira, los maestros es una obra que no termino de tragar del todo y lo he reconocido muchas veces (para desesperación de MarttiT). Pero le reconozco:

-Que la música es de una calidad, limpieza de trazo, ritmo y capacidad de sugestión incomparable...qué danzables son algunas melodías!! qué lirismo en las canciones de Walther!!! qué sarcasmo musical en las escenas con beckmesser!! qué celestiales las melodías de Eva!!

-Los monólogos de Hans Sachs son musical y literariamente uno de los hitos de la historia de la ópera. Mira, por ejemplo, el siguiente extracto:

"¡Locura! ¡Locura!
¡Locura por todas partes:
mira en donde mire, en las crónicas
de la ciudad o del mundo entero,
para hallar la razón por la cual las gentes
con una rabia sin sentido
se atormentan y despellejan
los unos a los otros
hasta que acaban sangrando!
Nadie recibe un premio o las gracias por ello:
empujados a la lucha, creen que están de caza;
y no oyen sus propios gritos de dolor;
cuando hurgan en su propia sangre
creen que se están dando placer.
¿Quién podría dar nombre a todo esto?
Es la vieja locura son la cual nada ocurre,
¡nada en absoluto!
Si en su camino se detiene,
es sólo para recuperar fuerzas con el sueño;
pero, de pronto, se despierta y
entonces no hay nada que le venza"

-El quinteto (lo puedes escuchar en mi casa, que se subió hace un mes o así -apartado greindl) es uno de los momentos más famosos de la historia de la ópera (para quien oye ópera alemana, al menos... :P ).

-La canción del premio la ha cantado hasta Gigli. Otro momento famosísimo.

-Es la única comedia de Wagner (si es que hay que valorar también su significación en la obra del autor, que es que sí)

-teatralmente es fantástica...yo creo que podría representarse sin música y aún así no perdería su vitalidad (es una ópera optimista, estilo rossiniano). la escena de la pradera, la intervención de Walther ante el consejo de cantores...

-Uno de sus temas es el arte nuevo vs. el viejo, planteando interesantes cuestiones sobre el hecho artístico y el arte en general. Es decir, que, además, es profunda.

En suma...que es una obra maestra total. No me gusta, pero me impresiona. :wink:


Está bien: te lo compro. Voto por las 7 de la colina sagrada, incluyendo Maestros. Quizá El Holandés no está a la altura del resto de la obra del resto de la obra y lo que me interesa de Maestros está ya en Tannhauser en estado embrionário, pero la exposición es muy brillante y me fio dado mi poca atanción a este título.

Lo escucharé de nuevo.

_________________
[Aquí alzó otra vez la voz maese Pedro y dijo:
—Llaneza, muchacho, no te encumbres, que toda afectación es mala]

Don Quijote de la Mancha. Capítulo XXVI
Miguel de Carvantes


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 20:21 
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Solista
Solista
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Registrado: 18 Mar 2005 21:59
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Ubicación: desconectado
@lm@viv@ escribió:
¡ pero creo que hay algún compositor germano antes de wagner...Supongo que habrá que incluir "El cazador furtivo" de Weber cuando menos...



Pues yo la he puesto como imprescindible,creo que és una de las mejores óperas romanticas :wink:

_________________
LA FORÇA D´UN SENTIMENT.
www.pericosonline.com


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 20:35 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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Ubicación: Barcelona
Sutherliano escribió:
Me pliego a la sabiduría fantinesca de igual forma que lo hago a sus encantos


glups... :oops: :oops: :oops: Imagen

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AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 20:43 
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Florezido
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
Mensajes: 5436
Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
¿Pasar a otro tema Dela?
Pero si aún faltan los germanos prewagner.


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 22:07 
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Maestro de coro
Maestro de coro
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Registrado: 18 Jul 2005 23:38
Mensajes: 532
Ubicación: En el lado opuesto
@lm@viv@ escribió:
¿Pasar a otro tema Dela?
Pero si aún faltan los germanos prewagner.



Con Fidelio vamos muertos de la alegría..... Y también discutible

_________________
[Aquí alzó otra vez la voz maese Pedro y dijo:
—Llaneza, muchacho, no te encumbres, que toda afectación es mala]

Don Quijote de la Mancha. Capítulo XXVI
Miguel de Carvantes


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NotaPublicado: 08 Jun 2006 23:19 
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Neno
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Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
@lm@viv@ escribió:
Pero si aún faltan los germanos prewagner.


Por mí con Fidelio y Cazador furtivo vamos servidos...no creo que haya mucho más donde rascar (hasta que llegó Wagner). Por mí solucionamos rápido el tema germano y vamos con "ópera italiana del XIX: verismo y Puccini" y después con ópera francesa, rusa, etc. del XIX.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com