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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 03 Ene 2015 19:19 
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[quote="Bacchus ]El 30 fue una función redonda. Estuve muy concentrado en lo vocal para intentar entender toda la gente que se la ha cargado, y lo siento pero no lo entiendo. Ni cala tanto, ni desafina tanto, ni nada. Que tiene el agudo delgado? Sí Que tiene tendencia a fijarse? también. Pero a mí no me molesta. Normal que pase esto porque para cantar ese rol tiene que forzar más el centro y el grave de lo que está acostumbrada. Quizás es que no es un rol para ella? Para mí sí. Vocalmente no es en el que está más cómoda, es lógico. Pero globalmente es muy disfrutable.
Ah y otra cosa, de los cantantes de esta Stuarda, ella es la que mejor proyecta, y de largo. O sea que cortita de volumen, nada.

Y rectifico una cosa que dice cuando ví el estreno. El día 30 Camarena ya me gustó mucho más. Y no dije que calara los agudos en general (en forte son una pasada), dije que estaba calante (o más bien desafinado) en el centro y en los agudos en piano. El día 30 ya no. Claro que quizás ya era normal porque tiene que cantar en la zona del pasaje todo el rato.[/quote]


Discrepando que es gerundio y además sano, en cuanto a esta función del dia 30 y que ya comenté. Efectivamente, DD y sobre todo en un notable segundo acto ( pese a fijezas en los agudos y desafinaciones que sí aprecié ), estuvo muy superior a la función radiada del dia 22

De todos modos y en mi modesta opiniön, Javier Camarena pese a ese perjuicio de serle bajada la tonalidad en todas sus escenas con la Stuarda ( como al resto ), fue el mas elegante y vibrante belcantista de la funcion, sin un solo chillido ni emisión crispada. Canta fácil , fluido, sin tener que recurrir a truculencias vocales

P.d.por cierto, muy de acuerdo por lo comentado por Despinetta en cuanto al rendimiento vocal de JDD


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 03 Ene 2015 20:12 
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No es problema de suerte, apreciado Tucker, sino de tècnica. No existe la impostación en Di Donato por encima de un Sol 4.

En cuanto a la versión q se interpreta, es la edición de Wirklund bajada de tono, la q cantó Janet Baker. Por coherencia, el Maestro Benini decidió mantenerla para el segundo reparto(de ahí la caída de Lungu). Si se decide montar Stuarda con una diva actual como es Di Donato, es lógico q se interprete la versión q ms le vaya, dentro del mayor respeto musicológico posible, claro. También lo es q se mantenga esa versión para smbos repartos

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 03 Ene 2015 20:32 
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Carl Tunner escribió:
En cuanto a la versión q se interpreta, es la edición de Wirklund bajada de tono, la q cantó Janet Baker. Por coherencia, el Maestro Benini decidió mantenerla para el segundo reparto(de ahí la caída de Lungu). Si se decide montar Stuarda con una diva actual como es Di Donato, es lógico q se interprete la versión q ms le vaya, dentro del mayor respeto musicológico posible, claro. También lo es q se mantenga esa versión para smbos repartos


Bajada de tono ( medio o uno entero ) ...solo en las partes de DDonato..., NO en las partes de la Elizabetta que canta S. Tro
Por lo que he podido indagar la UNICA parte que canta en la tonalidad original DD., es el finale de la primera parte ( o segundo acto ), es decir la confrontación de ambas Reinas + su concertante final; con lo cual, perjudicados los Sres. Camarena y Pertusi ( en sus escenas con la Stuarda ), así como la soprano del segundo cast la tal Cullagh y los Sres. Gandía y el Bajo de este cast


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 0:03 
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Pero lo que yo no entiendo (ni acepto) es que una mezzo se encapriche de un papel de soprano, lo baje de tono y lo cante con toda su cara. Y diga: Es que es la versión de Tal...
Es como si un barítono se empeñara en cantar Cavaradossi, lo transportara y lo cantara, arrastrando al Sacristán, Angelotti, Tosca, Scarpia, Sciarrone y el Carcelero.


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 0:31 
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joseluis escribió:
Pero lo que yo no entiendo (ni acepto) es que una mezzo se encapriche de un papel de soprano, lo baje de tono y lo cante con toda su cara. Y diga: Es que es la versión de Tal...


Y lo peor no es eso José Luis, es que los teatros ( Met y ROH , entre ellos ) se lo acepten así como determinados directores de orquesta :roll:
Como si ahora, La Joyce Di Donato fuera la " súper diva belcantista del momento " ( que no lo es , por supuesto ) y quisiera no solamente cantar la Stuarda que ya lo ha hecho. ( a su manera ), sino también la Bolena y también la Elizabetta del Devereux! :lol:


Última edición por tucker el 04 Ene 2015 0:35, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 0:31 
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Pero eso es como si un barítono ahora (¿Plácido Domingo, por ejemplo :lol: ?) decidiera interpretar el papel de Werther, en la versión adaptada que Massenet hizo para Battistini (creo recordar). Aunque en ese caso sólo se bajó la partitura en la línea vocal del protagonista, no en la del resto de personajes. Si lo hizo el propo compositor yo no veo mal que se interpreten estas versiones (lo que tampoco es tan frecuente). Lo que me parece reprobable es que se hagan cosas que no previeron los propios autores.

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 0:39 
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Alberich el Negro escribió:
Pero eso es como si un barítono ahora (¿Plácido Domingo, por ejemplo :lol: ?) decidiera interpretar el papel de Werther, en la versión adaptada que Massenet hizo para Battistini (creo recordar). Aunque en ese caso sólo se bajó la partitura en la línea vocal del protagonista, no en la del resto de personajes. Si lo hizo el propo compositor yo no veo mal que se interpreten estas versiones (lo que tampoco es tan frecuente). Lo que me parece reprobable es que se hagan cosas que no previeron los propios autores.


No confundamos las revisiones o ediciones críticas como en este caso la Stuarda, con bajarse la tonalidad de la partitura no prevista en ninguna edición o revisión y que en este caso es imputable a la diva de turno y que el teatro se lo acepte.

( por cierto, le escuché a Hampson esa citada versión Werther para barítono que SI existe y el Thomas no hizo retocar la tonalidad :lol: )
pediría no se desviara ahora el hilo con temas que no vienen al caso como ese del Werther y " como siempre, metiendo a Domingo hasta en la sopa " y nos dedicáramos a hablar de la STUARDA y esa versión que se cronica desde Barcelona que ya es lo suficientemente interesante :wink:


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 0:55 
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¡Caramba! ¿Es ahora usted moderador, Tucker...?

Por cierto, que también Domingo (e imagino que otros cantantes) se han transportado la partitura en otras ocasiones...

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 1:05 
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Alberich el Negro escribió:
¡Caramba! ¿Es ahora usted moderador, Tucker...?

...

:lol: no, ni ganas Sr. Alberich.

Volviendo al tema de la STUARDA , hay una explicación muy detallada de toda la tonalidad que se transporta o baja en estas funciones liceistas , en el blog ..in fernem land... , por parte de un partícipe que me atrevo a copiar y pegar, todo ello para ilustración de quien pudiera interesarle :

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Sobre las transposiciones en “Maria Stuarda”: a lo largo de los comentarios al apunte , se ha ido estableciendo la idea de que toda la partitura está transportada. Esto no es cierto.
La ópera se representa de la siguiente manera:
El primer acto (o sea los tres primeros números de la versión que se utiliza en el Liceu) no está transportado.
En el segundo acto (números 4 – 6 de la obra) el transporte, medio tono hacia abajo, comienza en la “Cavatina” de María. El “Finale” (la escena de las dos reinas) no está transportado.
En el tercer acto (segundo en la versión del Liceu) la primera parte, o sea el “Duettino” (Elisabetta y Cecil) así como el “Terzetto” (Elisabetta, Cecil y Leicester) no está transportada. El transporte (un tono más bajo) comienza en la “Gran scena e duetto” (Maria y Talbot). El coro final (“Inno della morte”) se toca sin transporte. Por último, la “Gran scena e preghiera”, está transportada medio tono hacia abajo.
De esta manera, la parte de Elisabetta está siempre en la tonalidad original. Los “damnificados” son los personajes masculinos, cuando coinciden con María.

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Más claro , el agua y francamente interesante lo que dice el interveniente en el citado Blog, Sr.... :wink:


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 1:06 
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El caso es que sí que hubo un caso similar protagonizado por el ínclito: unas grotescas funciones de "Adriana Lecouvreur" que el hombre tuvo el capricho de protagonizar allá por 2009(?) e el MET, con amplios tramos de la partitura transportados ante el aplauso de los habituales con la sempiterna tontería, que ya ven en lo que ha terminado, de que el que no quiera escuchar no escuche.

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 04 Ene 2015 1:32 
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Por cierto, esta STUARDA vuelve a ser retransmitida en directo el prox. Jueves dia 8, por Radio Clásica


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 05 Ene 2015 11:23 
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Vistos los dos repartos de esta Stuarda, sólo certificar que estamos ante un nuevo testimonio de la decadencia dura, tristemente reveladora e insoslayable a la que nos condena la edad de hojalata del canto. El público Liceísta más veterano ha pasado de las glorias de Montserrat Caballé y Edita Gruberova en este título, a unas funciones dignas, aceptables, si se quiere, para los tiempos que corren, pero nada más.

En valoración global la función del llamado primer reparto resulta superior y su temperatura teatral es claramente más alta, gracias especialmente a una sorprendente Silvia Tró Santafé como Reina Elisabetta. Sus virtudes (conocimiento del estilo, profesionalidad, fraseo siempre compuesto) y defectos (vibrato ostensible, notas altas abiertas), ya las conocíamos, pero el temperamento que ha mostrado en estas funciones ha resultado inédito y todo un paso adelante. Las diferencias de su Elisabetta, taimada, tiránica y cruel, con una pastueña y aburridísima en su gris corrección Marina Pizzolato, fueron siderales. De todo ello puede ser revelador ejemplo, el momento del acto primero en que acorrala a Leicester mientras le desnuda, al lado del monjil paripé de parvulario que exhibieron Pizzolato y Gandía en esa misma escena.

La razón de ser de estas funciones radicaba en la presencia de Joyce di Donato, que podemos encuadrar en el catálogo (también de mustia hojalata) de "divas de la actualidad". Una cantante de colores sopraniles y vicios "barroqueros" de origen, pero con apenas una octava en su sitio. El grave abierto y bronco, el pasaje al agudo olímpicamente preterido. El problema de las tonalidades y versiones tiene su interés indudable. Personalmente, siempre que, ojo, concurra el respeto musicológico mínimo exigible, no me importa si el resultado ofrecido por el divo correspondiente compensa, emociona y te hace disfrutar de lo lindo en teatro. Como no podía ser de otra forma, el acercamiento de la americana se encuadra en la línea del realizado por Janet Baker con la dirección de Charles Mackerras. Pero claro, Di Donato está lejos de ser Janet Baker y en algunos aspectos resulta claramente superada por la soprano del segundo reparto, Majella Cullagh. De Di Donato hay que destacar su determinación y confianza en sí misma, que junto a unas dosis de carisma (tampoco es que sea Leyla Gencer, ojo) logra que el público se identifique en cierto modo y de modo superior respecto a la otra intérprete, con las tribulaciones de la reina escocesa. Para ello, asimismo, y a falta de un verdadero talento como fraseadora, e inacapaz de acentos genuinamente áulicos, recurre a efectos pasados de rosca, exagerados, en la linea muy americana de "show Barnum", que los separa una línea muy, muy, muy fina del concepto zafiedad y mucho más en este repertorio. La cantante es musical y sostiene una línea de canto plausible mientras la tesitura no se empina y realizó asimismo variaciones en los da capo, lo cual hay que agradecer. Por encima de la zona de pasaje no existe una impostación ortodoxa, y sí una suerte de sonidos ora abiertos, ora inmisericordemente fijos y laminados. Asimismo, las volate de la cabaletta "Nella pace del mesto riposo" se resolvieron con una agilidad del tipo cacareo Barroquero-Bartoliano totalmente fuera de lugar. En ese aspecto resultó muy superior Majella Cullagh una cantante muy honrada y profesional, bien preparada, conocedora del estilo y con una técnica respetable, pero que ha de luchar con un instrumento vocal paupérrimo. La tradición irlandesa de voces no da para más. Su agilidad fue superior y más ortodoxa, así como su articulación del italiano y su legato. Hubo que esperar a su interpretación para escuchar notas flotantes en el teatro y reguladores bien resueltos. En una sala más pequeña hubiera lucido más, porque, insisto, difícil es encontrar una voz más pobretona, ingrata, pequeña, opaca.... Asimismo, en el aspecto interpretativo su Stuarda careció de personalidad y comunicatividad.

Privado de los pinyoles, la complicada tesitura situada siempre en el pasaje (José Bros siempre dice que de los tres tenores de la llamada trilogía Tudor es el más difícil, lo que me han confirmado otros intérpretes de este repertorio) pone en evidencia las carencias técnicas de Javier Camarena. Eso sí, el timbre es grato y el tenor mejicano frasea siempre con cuidado, estilo y buen gusto. Gandía muestra un timbre atractivo, un canto correcto y cierto genérico ardor, pero resulta aburridísimo como fraseador y muy envarado como intérprete.

Buena labor de Maurizio Benini, siempre atento a los cantantes, acompañando el canto y aunque tuvo que luchar con la absoluta falta de transparencia y pulimiento tímbrico de la orquesta del Liceo, mantuvo un buen pulso teatral y planteó un notable concertante final del acto segundo (bien balanceado, con brío y progresión) después del enfrentamiento de las dos reinas.

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Última edición por Carl Tunner el 05 Ene 2015 13:06, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 05 Ene 2015 12:38 
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Me parece D. Carl que coincidimos bastante en cuanto al primer reparto ( al segundo, iré pasado mañana dia 7)

También recalcar que en esta STUARDA y lógicamente perjudicado por la bajada de tonalidad, es de las veces que más "gris" he visto y escuchado al buen bajo ( o bajo barítono) belcantista que es Michele Pertusi.

Sobre lo que mencionas de Bros, élme comentó hace tiempo eso mismo de la difícil tesitura para el rol de Leicester


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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 05 Ene 2015 12:52 
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El timbre de Pertusi está cada vez más mate con el paso de los años.

No he dicho nada de la producción. Una memez más sin ningún sentido. Que alguien me explique qué aporta que salgan las dos reinas vestidas de época y los demás personajes y el coro con ropas de la actualidad. O Lord Cecil paseándose constantemente con un hacha de leñador, que no de verdugo... ¿Hay algo más feo y anti operístico que esos sofás de skay marrón de la escenografía del primer acto y la sandez de la reina dando una rueda de prensa mientras canta su cavatina de salida? Pues sí, quizás la persianita del telón o la cárcel de Carabanchel en que se convierte el Castillo de Fothirengay o la Reina Elisabetta zampando el picnic en el glorioso enfrentamiento de las dos reinas y lanzándole a su rival un muslo de pollo... :? O ese chisconcete donde se produce la escena final con la protagonista llegando en un ascensor!!!!

Claro, los andobas no podían dejar el crucifijo en el pecho de la Stuarda como consta en toda la iconografía y sin el cual jamás la católica reina hubiera subido al cadalso. No les vayan a llamar rancios o casposos al grito de "Lo de siempre" ...

Lo mejor que puede decirse es que aún podría haber sido peor y, finalmente, el engendro no molestaba mucho.

Ya que la historia nos dice, que en la ejecución de la Estuarda el verdugo falló el primer golpe y necesitó de dos o tres más para separar la cabeza del cuerpo de la infortunada reina de Escocia, quién sabe si alguna luminaria incidirá en el asunto en una próxima regia de esta magnífica ópera. :?

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 Asunto: Re: Maria Stuarda en el Liceo
NotaPublicado: 05 Ene 2015 13:56 
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Pero esperemos que no lo hagan de verdad (por mal que cante la mezzo o la soprano de turno, según la versión que se presente).

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