Seguiremos dando la batalla no importa cuantos enemigos aparezcan.

Así como hay una tendencia (adquirida, seguro) a objetivar cuáles son esos niveles y quién pertenece a ellos en base puramente a análisis críticos e históricos que no pueden justificar por sí solos el desdén o encumbramiento de un artista más allá de lo estrictamente personal. Si no, todos los grandes teóricos serían grandes creadores; la cuestión es que la imaginación y el genio no necesitan ceñirse a estructuras descritas 'a posteriori' para ser tales.

Hay un punto en el que tienes suficiente dominio técnico como para expresarte con toda libertad, y más allá de eso lo que te hace mejor o peor es el gusto de cada uno. Dónde el público/estudiosos/lectores/espectadores cargan las tintas. Y no es que los que han estudiado música valoren más la partitura y los profanos prefieran el drama; hay de todo. Tampoco es verdad que el equilibrio esté en darle la misma importancia a cada una de las partes por separado (es decir, a mí me puede importar un pepino que Verdi no revolucionase el género como Wagner y ser un historiador de la música). Y por eso es subjetivo. Si queremos objetivar, dejemos el arte y hablemos de ciencias experimentales.

Es que ese de la humildad (o, mejor dicho, su falta) es un tema que me llama bastante la atención. Me pasa con Wagner y contigo mismo... (aquí debería ir un emoticono con gafas de sol y fumando, muy al "estilo Z", pero prefiero poner esto).

Quizá deberían estudiar mi caso en el hilo que ha abierto la forera Heliogábalo (por cierto, que su asunción de personalidad masculina en el nick también sería digno de estudiar).

Pues nada...da lo mismo ocho que ochenta, los Carmina Burana están al mismo nivel que Les Noces, Karl May es tan importante como Thomas Mann, Emilio Grau Sala no tiene nada que envidiarle a Pablo Picasso, y Aïda y Boris Godunov son, a la postre, la misma cosa...

Pues perfecto entonces ...eppur si muove...

Y sí, estimado Doctor Zhivago, la tendencia a intentar discernir en las artes, y buscar criterios lo más objetivos posible (más allá del gusto personal) para apreciar la creación artística, es adquirida, como no podía ser de otra forma...

Usted sufre de consensuitis crónica, sr. nibelungo.



Pues para usted no, y para mí en muchos de los ejemplos que propone da la casualidad de que tampoco. Es como decir que la poesía de Garcilaso es encorsetada al lado de la de Manrique y que Quevedo no revolucionó la estructura clásica del soneto italiano, que ya tenía su tiempo, y que por eso es menos importante que Hierro o Brines. O que Benedetti es 'mejor' que Cortázar porque él tocó más palos. Que un artista se ciña a una forma concreta del arte no le resta importancia; García Márquez no fue un gran poeta pero sí un magnífico escritor, no decimos "no, escritor no; novelista". Pues igualmente Verdi fue un gran compositor porque fue un gran operista.

No me empiece a hablar en términos médicos que me pierdo... Sé que lo de -itis indica inflamación, ¿pero de qué? ¿Del consenso, quizá?

Bueno, yo es que, en realidad, nunca he sido wagneriano stricto sensu --ya lo he dicho aquí en más de una ocasión--, sino básicamente "derringdesnibelungenriano"...

Es ahí donde discrepamos...

Acepto que fuese un gran operista, no que fuese un gran compositor. El hecho de que no se haya dedicado a otros géneros (una especie de alibi que se ha utilizado, cual mantra, en este hilo) no es lo que disminuye su estatura como compositor; es la calidad de la música de sus óperas (con honrosas excepciones, claro) la que no permite una comparación con otros nombres de la historia del arte musical.

Pero bueno, me parece que estamos beating a dead horse.

Saludos cordiales,

Claro, evidentemente, no lo decía con retranca. La cosa es que a mí los conocimientos que he ido adquiriendo me han servido para apreciar cosas que no apreciaba, pero aún no me han hecho tener en menor estima cosas que sin esos conocimientos sí podrían llamarme más la atención (vamos, que ahora que veo todos los defectos de Pippo, no me gusta menos que antes).



Aquí, sí, ciertamente. Porque para mí obras como por ejemplo Rigoletto, Trovatore, Aida, Otello y Don Carlo son un prodigio musical incluso si me abstraigo del drama, tanto en conjunto -sobre todo Otello- como por algunos momentos cumbre ("Già nella notte densa", el dúo de Felipe II y el Inquisidor, el Miserere, el preludio de Rigoletto, "O Terra addio", etc.). Aunque no fuera nada "revolucionario", que en fin, yo creo que algo distinto de Bellini y Donizetti sí que compuso el muchacho. Pero como he dicho, en este terreno entramos ya en dónde carga cada uno las tintas a la hora de valorar qué hace "grande" a un compositor, y eso es tan subjetivo que una opinión distinta a la propia no puede molestar

Gracias por la respuesta, Doctor Zhivago...

Para entendernos, algunos de los pasajes que menciona Ud. son lo que yo denomino "honrosas excepciones"...así que puntos de encuentro siempre hay..

Hombre, ponerme al lado de Wagner, aunque sólo sea por eso, es todo un honor. Gracias.

No con Verdi en particular, con gran parte de la ópera italiana, así en general (la comprendida entre Tancredi y Falstaff, digamos).
Cuando mi admirado ritter dice que causa rubor ver el nombre de Verdi al lado de Bach, me apuesto un dedo a que opina lo mismo de Rossini, de Bellini, de Donizetti.
O no es así?
El belcanto, segnores, es considerado música de segunda. Para que una ópera tenga cartas de nobleza se necesitan 120 músicos en el foso y un compositor alemán, francés o ruso.
Si es un italiano del XIX, no vale.

Pues para cerrar el círculo, yo sí estoy dispuesto a conformarme con menos: voy a conformarme con Verdi.

No nada más ritter.



Bastante exagerado. Hay bel canto de primera y de segunda y de tercera como en cualquier otro estilo.



Pues que conformista eres.

Es que no necesito música más grande

Para mí Simon Boccanegra, para ti Die Kunst der Fugue, y todos tan contentos.

Y Paquito el Chocolatero, que también es buena (hay que estar abierto a todo).

Yo tengo algunos belcantistas en el hilo de La otra ópera y los puse porque me gustan. No es la parte de la ópera que más me gusta, pero no la desprecio. La cosa va más contra compositores en particular que contra el estilo en general.