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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:07 
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Gino escribió:
Abdallo escribió:
No creo que haya que atacar a uno y defender necesariamente a la otra. Ambos son muy criticables y no deberían hacer lo que están haciendo, pero al menos Caballé no ha cambiado de cuerda y no usa su influencia y su poder para hacer el ridículo con la connivencia de directores de teatro peseteros, de críticos serviles y de un público ignorante y manipulado. :evil:


Lo único razonable que se ha dicho sobre este asunto.

Gino, usted que es una persona sensata ¿de verdad se traga esa moto de que Caballé no ha utilizado su influencia y su poder, que Caballé no tiene críticos ser-viles o que no son ignorantes los que a día de hoy aún sostienen que ver a Caballé cantando en un teatro les puede aportar algo más que lástima y añoranza por un pasado glorioso que ya no va a volver más? Venga, caro cicuta, hombre, que usted es una persona sensata...


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:09 
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No hay color.
Caballé.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:14 
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Gandalf escribió:
la belleza vocal de Caballé y su capacidad técnica son incuestionables.

Entre 1965 y 1985. Después, inicia la cuesta abajo...


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:17 
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Norman... pero vaya duelo.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:32 
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Alfredo Kraus manifestó más de una vez su predilección por la I para vocalizar (vocal colocada "casi sola" en los resonadores adyacentes a la nariz y que permite una proyección relativamente sencilla en comparación con otras más abiertas). Montserrat Caballé, por el contrario, era más fan de la A, una vocal que está mucho más atrás, y para proyectar correctamente, exige un giro mayor y tener el paladar blando absolutamente levantado. Los resonadores a los que se dirige la emisión de la A, así planteada, están mucho más dirigidos a la frente que a la parte central de la máscara. Caballé tomó ese camino como eje central de su emisión, y su supremo perfeccionamiento le permitió esos sonidos "flotantes", de canto que parece no tocar el suelo nunca, que hizo tan personales (esos que Elvio Giudici definió como los únicos capaces de aprehender la esencia de la música belliniana). Consciente del valor de la cristalina línea de canto que así lograba apuntalar, optó por difuminar la dicción para no incurrir en cambios de posición que perjudicaran el legato. Y eso la llevó a las estrellas, aun a costa de abonar algún peaje; fundamentalmente, la forma en que esa dicción tan abstracta del centro hacia arriba incidía en el fraseo, y en consecuencia, en la caracterización de los personajes que cantaba, donde salvo en papeles muy concretos, el fraseo solía tender a lo genérico, o incluso, en ocasiones, a lo ausente.

De su privilegiadísima emisión, destacaría tres temas. El primero, la glotis. Hasta los primeros años 70, Montserrat Caballé no fue capaz de terminar de dominar unos perturbadores golpes de glotis que generaban cierto sobresalto en una línea que trataba de ser tan áurea. Ello no llegó a generar un problema especialmente grave, pero no dejó de estar ahí y molestar un poquito. En segundo lugar, el pasaje del centro al grave. Éste sí creo que constituye el gran problema de la emisión de Montserrat Caballé, pues en ese camino que figurativamente podríamos llamar "de la frente al pecho", el sonido nunca dejó de cambiar notoriamente de color y abrirse, y cuando a la mujer (que como soprano fue milagrosa, pero como actriz trágica absolutamente no) le daba por enfatizar esas caídas con golpes melodramáticos, los resultados eran, en ocasiones, muy malos (y es un término caritativo). Sin embargo, el tema más complejo de la emisión de Montserrat Caballé lo conforma, paradójicamente, la que probablemente haya sido su virtud más laureada: sus filados en el agudo. Porque su emisión, tan alta y etérea, en ocasiones ha parecido cercana al sonido flautato o "falsete de las mujeres", tema complejísimo (casi metafísica del canto) y que no tengo conocimientos para instruir. En todo caso, sí que me parece que es desmentible que se trate de ningún tipo de emisión ilegítima o de birlibirloque. En primer lugar, por la homogeneidad con el resto de la gama. Si los "pianísimos Caballé" no fueran un excelso logro técnico, la falta de ensamblaje con el resto del instrumento se hubiera percibido de forma mucho más notoria, y no lo hacía (tienen como paradigma la escala cromática a la atmósfera y vuelta en la cadencia del aria de salida de Masnadieri). En segundo lugar, la proyección. Nunca escuché un ppp-Caballé en vivo, pero no conozco ningún testimonio que apunte a que tuviera una proyección insuficiente, por grande que fuera la sala. Y no creo que eso sea posible sin un control absoluto del aire y una posición del sonido absolutamente girada con el paladar levantado de forma perfecta. Y finalmente, la progresión con el forte. Recuerdo dos casos (uno para bien y otro para menos bien) en los que un ppp-Caballé es objeto de un regulador que demuestra que no hay cambio de posición con respecto al forte. La primera es un Sib4 en la pietà del Signore, ascolta en un concierto en el Liceo de Barcelona en 1975. El ataque es en pianísimo, pero después lo crece paulatinamente con un efecto que tira el teatro. El segundo es el invan la pace de una Forza en vídeo desde la Scala (ésa en la que Carreras está tan sorprendentemente bien y Ghiaurov tan sorprendentemente mal). El ataque quiere ser en ppp pero amenaza con percance, y antes de que se le corte, la astuta soprano, haciendo de la necesidad virtud, ataca al forte y después lo decrece, nuevamente, sin cambio de color ni posición. Por ello, a mí el controvertido tema de los pianos Caballé me ha parecido siempre una proeza técnica excepcional.

Montserrat Caballé, vocalista excelsa, actriz algo menos que discreta y profesional ligeramente pigra y segurola en el planteamiento de su carrera (también es verdad que de haber seguido cantando como en el Devereux liceístico de 1968, hubiera durado 7 años, pero es que se pasó al otro extremo), desarrolló una línea de canto de verdadera fábula y llevó el canto a unos niveles de belleza que en el sonido grabado apenas tienen parangón. Y Jessye Norman, profesionalísima y originalísima cantante, hiperbellísima y bruñida voz, inteligentísima y cultísima músico, fraseadora de verdadera excepción y pionera en la belleza y significación de música clásica minoritaria, no puede igualar semejante milagro.

Montserrat Caballé

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:42 
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Con respecto a las decadencias de los cantantes, he podido comprobar (y me incluyo entre los acusados), que solo es un argumento tenido en cuenta cuando el cantante no es nuestro preferido. A Domingo se le achacó, como un justificativo entre otros de voto en contra, mientras que a Caballé solo se la juzga por su momentos cúlmines. Hay cantantes a los que se les ha tomado en cuenta, y mucho, lo corta de sus carreras, y otros que han decaído a los pocos años, ni se lo tienen en cuenta. En definitiva, cada uno menciona lo que le conviene para defender su postura (y aclaro, no es que no esté justificado, solo es selectivo). Todos hemos caído en algún momento en contradicciones con nuestros propios argumentos. Eso es la SUBJETIVIDAD, de la que nadie está exento, aunque así lo crea.

Voto CABALLE.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:53 
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Segundo atril
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Gruberoviano escribió:
Gandalf escribió:
la belleza vocal de Caballé y su capacidad técnica son incuestionables.

Entre 1965 y 1985. Después, inicia la cuesta abajo...


Nada es para siempre :wink:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:54 
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Gruberoviano escribió:
Domingo podrá gustar más o menos, pero se mantiene siempre (quizás con excepción del reciente Trovatore salzburgués) en unos mínimos de calidad exigible.


http://www.youtube.com/watch?v=Zun2x42BY SIEMPRE
http://www.youtube.com/watch?v=SEWsrUIc6kI EN UNOS
http://www.youtube.com/watch?v=26_N5x5CaC4 MÍNIMOS
http://www.youtube.com/watch?v=8X8s_bId8yI DE CALIDAD
http://www.youtube.com/watch?v=9YwK0Z9-tEo EXIGIBLE

¿Exigible para quién? Para Caballé no, desde luego.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:58 
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PD: si veinte años de belleza vocal y capacidad técnica incuestionables no son suficientes para obviar una trayectoria posterior menos brillante o desafortunada, ¿no pierden enteros, aunque no tantos, Scotto y Gruberova?

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:10 
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Caballe.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:19 
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Por cierto, acabo de leer lo que ha escrito el sr. Quint sobre Caballé. Qué gustazo.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:29 
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Después del voto del Sr. Quint creo que no es posible decir nada más de valor sobre esta confrontación; al menos yo.

Dicho lo cual, y visto como va el marcador, opto por votar a Jessye Norman.

Por otra parte, no creo que sea excesivamente justo valorar a las divas en función de sus periodos de decadencia. Ni tan siquiera acertado; porque a fin de cuentas, por lo que se recuerda a lo largo del tiempo a cualquier artista es por las creaciones más excelsas que haya logrado legar. A Wagner, pongamos por caso, le recordamos por Parsifal y no por Rienzi. Caballé (y Norman) han sido sopranos parsifalianas, es decir, insuperables e inmortales en el tramo y parte mejor de sus carreras. Con Caballé, sin embargo, ese continuar exponiéndose al público durante tanto tiempo en condiciones ya muy mermadas es cierto que emborrona un tanto la valoración más inmediata que muchos aficionados hemos podido hacernos de ella. Personalmente, he llegado a escucharla en vivo en una sola (y triste) ocasión, en un recital hace algunos años en el Liceu, en el que dijo estar resfriada. También a la Norman la llegué a escuchar, en un concierto en el Auditori en octubre de 2008, entiendo que ya en decadencia pero en condiciones mucho más favorables que las de su colega española; en el programa, fragmentos de ópera en la primera parte (Mozart, Purcell, Mascagni, Verdi, Saint-Saëns), y de musical en la segunda, con un innecesario micrófono causante de cacofonías varias; suficiente en todo caso para comprender inmediatamente que estaba ante una voz realmente extraordinaria, de las grandes, de esas que según abren la boca ya sabes que estás ante algo realmente único. No me interesaría ningún libro sobre la ópera y el canto en el siglo XX en el que se prescindiera de la gran Jessye.

El caso de Domingo es algo diferente, creo; aun hoy, por las razones que sean, sigue siendo más o menos una garantía de lleno en cualquier teatro, y eso pesa mucho teniendo en cuenta la conocida situación económica que viven los teatros, la necesidad de llenar como sea y de cuadrar las cuentas. Particularmente, no voy a censurar con demasiada amargura que Domingo sea Luna en Salzburgo si eso sirve para que Salzburgo presente un Fierrabras modélico (que por desgracia no agota las localidades), o que sea Luna en Berlín si eso sirve para que se terminen (de una vez) las obras de la Staatsoper y para que no fusionen a la Staatsoper con la Komische y/o con la Deutsche; sobre todo porque de momento no me han obligado (corporalmente) a ir a ver esos Luna. Pero den lo anterior por no escrito, ya que no quisiera ensuciar con polémicas dominguianas este hilo.

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À partir d´un certain âge, la vie devient administrative - surtout (Houellebecq)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:36 
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Incluso hoy, Caballé canta mejor que la rumana angela. :twisted:

CABALLÉ

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Baudelaire amó la música de Wagner por ser la única capaz de levantar un edificio real (Ernst Bloch)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:37 
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Wanderer escribió:
No creo que sea excesivamente justo valorar a las divas en función de sus periodos de decadencia. Ni tan siquiera acertado; porque a fin de cuentas, por lo que se recuerda a lo largo del tiempo a cualquier artista es por las creaciones más excelsas que haya logrado legar.(...) Con Caballé, sin embargo, ese continuar exponiéndose al público durante tanto tiempo en condiciones ya muy mermadas es cierto que emborrona un tanto la valoración más inmediata que muchos aficionados hemos podido hacernos de ella. Personalmente, he llegado a escucharla en vivo en una sola (y triste) ocasión, en un recital hace algunos años en el Liceu, en el que dijo estar resfriada.

Estamos de acuerdo en que una decadencia en general no es determinante a la hora de hacer un juicio global sobre el arte de una cantante. Pero es que también le ha dado usted en el quid de la cuestión: la decadencia de Caballé es MUCHO más acentuada, más triste y más patética que la de cualquier otra colega suya. Lleva 25 años mermando facultades, y 14 presentándose en espectáculos verdaderamente impresentables, sin voz como para cantar nada. Y, lo que es peor, no se entiende por qué. No se ve necesidad. Y otro dato: la decadencia de Caballé ha durado más o menos lo mismo que sus años de esplendor, si no incluso más que sus años de esplendor. Y claro, esas cosas penalizan sí o sí.
Y no, hasta los extremos hasta los que ha llevado y está llevando Caballé el término decadencia no se ha acercado NINGÚN otro cantante lírico ni siquiera remotamente. CUALQUIER mala grabación de un gran cantante en decadencia se queda en una simpática anécdota al lado de casi cualquier grabación de Caballé en los últimos 15 años. Y esto es un hecho. Ustedes lo saben, y yo lo sé. Punto.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 16:41 
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Gruberoviano escribió:
Gino, usted que es una persona sensata ¿de verdad se traga esa moto de que Caballé no ha utilizado su influencia y su poder, que Caballé no tiene críticos ser-viles o que no son ignorantes los que a día de hoy aún sostienen que ver a Caballé cantando en un teatro les puede aportar algo más que lástima y añoranza por un pasado glorioso que ya no va a volver más? Venga, caro cicuta, hombre, que usted es una persona sensata...


Yo creo que a donde apunta Gino es a que Caballé da conciertos para sus fans trasnochados y algún otro incauto, pero no la contratan desde mediados-finales de los años 80 ni en el MET, ni en La Scala, ni en Covent Garden, ni ha aparecido en los últimos 20 años cantando papeles importantes en ninguno de los grandes centros de la lírica mundial (con excepción a algunos montajes puntuales en teatros de España). Tampoco ha decidido que ahora va a cantar Amneris, Azucena, Eboli o Leonora di Guzmán en esos teatros, y mucho menos ha logrado que la contraten para hacerlo.

Para mí la diferencia entre Caballé y Domingo está clarísima.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com