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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 17:12 
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Gualtier Malde escribió:
Sólo que pienso que fue una cantante defectuosa, bastante "wild".


¿Como Corelli? Porque él se hinchó a cantar en el MET y a grabar con EMI.

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 17:36 
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Carl Tunner escribió:
Oigan el filado que emite en el aria de Monte Ivnor de Ludovico Rocca.

Magnífico, vive Dios.

Monte Ivnor. Milán 16.3.1957.
Pianissimi de Leyla Gencer.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 17:41 
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Dicho con brocha gorda: la Gencer es una señora colosal, una soprano con mayúsculas. Mientras que la Schwarzkopf, teniendo sus cosas, al final se me queda en Frau Legge.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 17:42 
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Creo que algo de técnica se debe tener para emitir esos sonidos y ¡la blandura de la emisión! la ductilidad, y elasticididad, ¡como si fuera chocolate fundido...!

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:02 
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Gruberoviano escribió:
Bohemia escribió:
Schwarzkopf. El lied estaría cojo sin su contribución.

Que sí, que sí... pero es que esto es un foro de ópera, y entiendo que debe valorarse ante todo su contribución en ópera en esta competición


Bueno, pero es algo que añadirle. Muchas sopranos famosas no han sabido cantar lieder o ni lo han tocado. Y lo considero importante porque es en el lied donde la unión música-texto se da con más intensidad. Si sabes cantar lied, sabes cantar ópera, yo creo.

PD: He leído algunos comentarios haciendo referencia a saber actuar (o más bien a no saber) como si fuera crucial o fuera relevante para valorar a un cantante (éste es mejor que otro y demás) y quiero aprovechar para decir que a Netrebko no se lo tenéis en cuenta entonces. Más bien, decís que con actuar no vale sólo y a Sutherland la criticáis por lo contrario. :roll: ¿Puede haber un término medio?


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:11 
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A los que se despachan a Schwarzkopf llamándola Frau Legge y sugiriendo con ello que la buena señora fue famosa y alcanzó el puesto que tuvo (más importante que el de Gencer) gracias a su marido, les digo que aunque pudiera pasar que los discos los grabó gracias a Legge, sería bastante difícil de justificar que Furtwangler, Karajan y Bohm quisieran trabajar con ella repetidamente y que fuera figura central en los más grandes escenarios del mundo.

Por cierto, que si bien la carrera del MET de Schwarzkopf se reduce a Donna Elvira y a la Mariscala por allá en el 65 (cuando ya estaba bastante gastada), no creo que haya sido por un tema artístico. Si mal no recuerdo, pudiera haber algo con el pasado "político" de la señora que a Rudolf Bing no le agradaba, y también en desinterés de Schwarzkopf, quien normalmente actuaba en Europa (un poco como el caso de Gruberova, quien decidió prácticamente abandonar la carrera en los EEUU).


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:11 
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El término "actuar" es incompleto y equívoco.

Se trata de frasear con variedad, incisividad y acentos apropiados, lo cual forma también parte del canto. Se trata de tener un amplio abanico de recursos expresivos y que si se canta un papel, se describan todos los estados de ánimo del personaje, así como su perfil y evolución psicológica. Se trata de tener temperamento o no, de tener garra o no, de tener grinta o no, de tener carisma o no. Se puede tener gran carisma (Domingo el rey en ese aspecto, también Netrebko o Terfel) y no ser un buen actor etc, etc, etc

Es un tema compleno y amplio, no tan sencillo. :P

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:13 
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Ojo: yo en mis mensajes no estoy hablando tanto de actuación como de diferenciación entre personajes a la hora de cantar. Esto es, salvo en casos concretos le doy importancia, más que a la actuación corporal, a la capacidad de "decir" el texto implicándose un poco en lo que se está diciendo. El fraseo, el acento y esas cosas que ayudan a crear un personaje. No se puede cantar igual "alfin son tua, alfin sei mio" que "Vivi ingrato a lei d'accanto", para entendernos. También al saber moverse por un escenario, pero eso en menor medida.
Netrebko será mejor actriz que Gruberova, que Sutherland o que Sills... pero no tiene la voz de ninguna de ellas, por desgracia. :smoking:


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:18 
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Gualtier Malde escribió:
A los que se despachan a Schwarzkopf llamándola Frau Legge y sugiriendo con ello que la buena señora fue famosa y alcanzó el puesto que tuvo (más importante que el de Gencer) gracias a su marido, les digo que aunque pudiera pasar que los discos los grabó gracias a Legge, sería bastante difícil de justificar que Furtwangler, Karajan y Bohm quisieran trabajar con ella repetidamente y que fuera figura central en los más grandes escenarios del mundo.

Por cierto, que si bien la carrera del MET de Schwarzkopf se reduce a Donna Elvira y a la Mariscala por allá en el 65 (cuando ya estaba bastante gastada), no creo que haya sido por un tema artístico. Si mal no recuerdo, pudiera haber algo con el pasado "político" de la señora que a Rudolf Bing no le agradaba, y también en desinterés de Schwarzkopf, quien normalmente actuaba en Europa (un poco como el caso de Gruberova, quien decidió prácticamente abandonar la carrera en los EEUU).


Bueno, a saber cuál fue el caso de Gencer, que no tenía ni representante y decía que quien quisiera contratarla tenía que llamarla a ella. :roll:

Yo pienso sinceramente que Elisabeth Schwarkopf fue una magnífica soprano, también Dame Joan, pero cuando estamos decidiendo entre grandes, y los que arremeten contra mi favorita resltan sus defectos, pues un servidor, que sabe algo y también ha oído un poco, hace lo propio con quienes son menos favoritas. En el repertorio de ambas, prefiero a otras y lo tengo que argumentar, sacando "la artillería" que si se quiere, con exageraciones retóricas se basa en hechos bien argumentados.

Puntualizando, la soprano prusiana debutó tardíamente en el MET con la Mariscala en 1964 y Doña Lisa della Casa no tuvo ningún problema en hacerle el Octavian. ¡Imaginen si hubiera sido posible al revés! Nein, hubiera mirado desde una atalaya y por encima del hombro... Pero no La bellísima suiza, siempre humilde, humana, natural, lejos de la frigidez y altivez de la prusiana, le dijo, venga, yo soy la mariscala del MET, pero la dejo a usted, y le cantaré el Octavian, señora... :P :smoking:

PD: Ayudando a la Sra. Schwarzkopf, quiénes estén razonablemente molestos y decepcionados con sus 4 últimos de Strauss con Szell, cosa más desangelada y fría, acudan al vivo de 1952 bajo la dirección de Paul Kletzki y podrán disfrutar el canto de alta escuela de esta señora.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:24 
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Ah vale. Creía que se referían a actuar con gestos, caras y el cuerpo.
Yo es que "actuar" lo llamo a eso. Y a lo otro, lo que dice Tunner de frasear con variedad e incisividad, acentuar. :lol: Una...que pone nombres a todo. :D
Pero recuerden: ser moderados es bueno.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:27 
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¡No se puede ser moderado!

Estamos ante duelos en los que se pierde la cabeza por decapitación a manos de Monsieur Guillotin. ¡Hay que sacar la artillería pesada! :P

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:36 
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Carl Tunner escribió:
Puntualizando, la soprano prusiana debutó tardíamente en el MET con la Mariscala en 1964 y Doña Lisa della Casa no tuvo ningún problema en hacerle el Octavian. ¡Imaginen si hubiera sido posible al revés! Nein, hubiera mirado desde una atalaya y por encima del hombro... Pero no La bellísima suiza, siempre humilde, humana, natural, lejos de la frigidez y altivez de la prusiana, le dijo, venga, yo soy la mariscala del MET, pero la dejo a usted, y le cantaré el Octavian, señora... :P :smoking:
La angelical soprano suiza probablemente percibiría un modestísimo caché, que la intendencia del Met poco menos que le ingresaría a la fuerza en su cuenta bancaria, dado que para ser tan elevado, humilde y natural solamente sería el amor a la música lo que le moviese a aceptar tal aparición. Sobre todo teniendo en cuenta que pocos años antes había roto con Salzburgo (Nein, Nein, les dijo con su humildad y su belleza, no vuelvo a cantar aquí nunca mais), al verse preterida por la Schwarzkopf para el papel de la Mariscala, después de haber sido ella quien inauguró el Festspielhaus.

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À partir d´un certain âge, la vie devient administrative - surtout (Houellebecq)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:39 
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:lol: :lol: Moderados, encontrar un término medio, ni calvos ni con 2 pelucas...todo eso para no poner a parir a un cantante. Qué haríamos nosotros si fuéramos ellos con unos "defectos" que por genética o por no tener don no se pueden corregir.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:40 
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La verdad no veo el problema en hacer Octavian en vez de la Mariscala, realmente. ¿Acaso no es más protagonista Octavian que la Mariscala? Al fin y al cabo el rol es más largo (Octavian canta tooooooooooooda la ópera, la Mariscala solo durante acto y cuarto de tres), y la ópera se llama DER ROSENKAVALIER (ergo, Octavian). Si la Schwarkopf hubiese querido ser "prota-prota" en plan divona, lo lógico hubiese sido decir que ELLA era Octavian. ¿No?


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Gencer vs. Schwarzkopf
NotaPublicado: 04 Sep 2014 18:42 
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Octavian es la protagonista real si atendemos al orden de los saludos. En fin, Octavian ES el caballero de la rosa en cuestión. Algo de razón lleva Gruberoviano, aunque no es menos cierto que la Mariscala es el personaje con más "chicha" del asunto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com