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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 9:07 
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Arangi-Lombardi.
No sé al resto pero a mí Tunner no me echa otra bronca.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 9:22 
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Giannina Arangi-Lombardi. Me han convencido.

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Anche l' idea muor, tu non muori giammai,
tu, l' Eterna canzon!


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 10:21 
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- Ahora no puedo escuchar los vídeos que se han puesto ni repasar los ya escuchados pero a priori no me cabe duda de que Price estará mucho mejor en ese aria de Leonora de lo que estaba en el de Amelia del que hablábamos ayer. Price tiene por supuesto sus puntos fuertes, es que si no los tuviera por qué iba a estar aquí! Ya no voy abundar más en lo que han dicho varios foreros en lo de ese plus sensorial que da Price en las notas que le son “propias” porque también creo que tienen razón. Lo que me cuestiono yo es si se puede pasar tranquilamente a una soprano que va de dramática con unas deficiencias tan grandes en la octava baja y el fraseo porque al final la técnica repercute en que la pieza tenga sentido o no, y más aún porque la confrontamos a otra de quien admitimos que lo hace tan magistralmente de forma regular y ya sin entrar en casuística.

- Cierto que Arangi-Lombardi tampoco es la perfección , no por culpa de algunas libertades en finales o cadencias apuntadas por Alberich que hoy no se permitirían pero por lo que tengo entendido eran habituales en el pasado, (recordar las morcillitas de los grandes de antaño y además coincidirán conmigo en que la italiana no habría tenido ningún problema en terminar en el fa3 en lugar de en el fa4, más bien al contrario, esa nota le habría quedado mucho mejor que a la Price), sino porque efectivamente el agudo no es para presumir y los ornamentos tampoco. Para relativizar un poco estas pegas (que no negarlas y sí que se tiene en cuenta) yo querría que se considerase que no es lo mismo atacar con todas las reservas al agudo en que te vas a lucir que cantar con la premisa del “legato infinito” sin trampas al que se sometían los cantantes de la vieja escuela, ya que por muy buenos que fueran en ocasiones las reservas de fiato ya llegan mermadas. También repito que no estamos ante la soprano perfecta, la más completa de todo el abanico de sopranos (que para mí es sin duda la soprano dramática de agilidad, esa que todas quisieran ser y que se supone que no es una quimera sino que puede existir en el mundo real), es verdad, ya llegaremos a Maria Callas y su solución, para mí la más perfecta de la que tenemos grabaciones porque de las históricas de las que sólo hay hagiografía no podemos entrar a juzgar. No me sobra apuntar esto aquí, aprovechando el comentario sobre las limitaciones de Arangi-Lombardi para que ya vayámonos dando cuenta de la dificultad de la empresa y de los méritos de lo conseguido por Callas.

- Ulysses: yo no me fijo en las grabaciones horrorosas de nadie (piensa el ladrón que todos son de su condición, jeje), ¿para que serviría? Intento valorar a todas las cantantes que se está sacando a la palestra según el máximo que dieron de sí, para mí su legado es aquello bueno que dejaron, de lo que se puede disfrutar y aprender, lo otro para qué. Y dentro de lo bueno que dejaron sí que encuentro diferencias entre unas y otras. A ver, yo no creo que Alberich haya puesto ese aria de Amelia de la Price como ejemplo de algo horroroso, al contrario, decía que estaba indeciso para votar y escuchando a ambas en el mismo aria, yo he aprovechado para poner mis opiniones sobre las dos interpretaciones.

- Spinoza, tranquilo, que estamos valorando a 32 sopranos escogidas. Se puede pensar que se han dejado fuera algunas que tendrían más derecho a estar que otras de las presentes, pero en todo caso no estamos tratando a ninguna de mindundi (a Lorengar tampoco), pero como bien ha señalado Delaforce sólo puede quedar una y en cada ronda una queda eliminada, con lo cual es lógico que se defienda a la que uno cree superior con una cierta vehemencia, como son los duelos vaya, matar o morir. No perdamos de vista este contexto!

- Yo sería partidaria de organizar un certamen paralelo a este de los “inmortales del canto” donde los foreros/as pudieran desfogarse, algo así como un certamen erótico, porno, puramente sensual del canto, creo que igual cubría una necesidad importante y ahí poder votar todo aquello en el canto más irracional que no podemos justificar pero que nos arrastra, aunque sea tan prosaico como la boca de una soprano cantando y demás, sea lo que sea, sin justificaciones. Como esto no va a ser así tendremos que seguir votando como lo hacemos, con la cabeza, el corazón o cualquier otra parte de nuestra anatomía, en fin, como buenamente podamos, en fin, qué remedio.

- Por cierto, yo he votado a Arangi-Lombardi, lo aclaro porque me ha dicho un forero que igual no me quedó claro el jeroglífico, a ver si no se va a contar mi voto.

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No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 10:34 
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Todo esta en la partitura salvo lo esencial. Gustav Mahler


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:06 
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Me encantan las dos,eso es una p.... voto a las dos.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:35 
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¡A mí la fritura! Arangi-Lombardi, claro, una de las voces más expresivas de su tiempo. Comparada con Price, me parece superior por ejemplo en las dos Leonoras (sobre todo la de La forza), aunque es una apreciación subjetiva, estilística. Y tiene una de esas voces de preguerra, como la de Ponselle, que me enganchan. El problema con Price es que siempre que me está gustando le encuentro algún defecto (dicción, agudos delgados, brillo intermitente en el centro - que me molesta más que el hecho de que no lo haya, Pippo no lo tenía y me encanta, pero ese ir y venir... -). Supongo que también el hecho de que las grabaciones de Arangi-Lombardi sean tan antiguas hace que si tenía algún fallo no escandaloso no se note.

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:37 
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Jane escribió:
yo no creo que Alberich haya puesto ese aria de Amelia de la Price como ejemplo de algo horroroso, al contrario, decía que estaba indeciso para votar y escuchando a ambas en el mismo aria, yo he aprovechado para poner mis opiniones sobre las dos interpretaciones.

La verdad es que enlacé a esa romanza del Ballo porque me encanta; de hecho, la escena en que aparece, así como el dúo posterior, es una de mis preferidas de todo Verdi. Pero tampoco me paré a escuchar muy detenidamente ambas interpretaciones, si quieren que les diga la verdad, porque lo pretendido era poner una muestra de la voz de Price, concretamente en ese pasaje, que es lo que a mí me encandila... ¡¡Pero si lo llego a saber elijo otro... :D !!

Reconozco --y esto es algo que se puede hacer extensible a la mayor parte de los intérpretes de la primera mitad del siglo XX-- la superioridad técnica y expresiva de Arangi-Lombardi (por variedad, escuela, fraseo, etc.), pero si hablamos de terciopelo vocal, de belleza tímbrica (con todo lo que esto tiene de subjetivo, como señaló Gaku) les confieso que casi me quedaría con Price. No sé, es cuestión de conexión, simplemente... Claro, que tampoco dejo de valorar el hecho de que las condiciones técnicas en que grabó la italiana a lo mejor tampoco le hacen el honor que merece a las calidades (y cualidades) de su instrumento. Muy posiblemente, en vivo y en directo, la voz de la Arangi-Lombardi era aún más impresionante de lo que podemos escuchar por sus grabaciones y su timbre más hermoso. ¿O no? Porque en un vídeo con Rolando Villazón grabando en un viejo disco de cera --que nos trajo @lm@viv@ durante el duelo de tenores y sobre el cual mantuvimos un interesante cambio de opiniones-- se puede comprobar que es más satisfactorio el sonido obtenido tras la grabación que lo cantado en directo por el tenor mejicano. ¿Estaríamos ante el mismo supuesto en el caso de la Arangi-Lombardi. No lo sabemos, es pura especulación, así es que lo dejo ahí...

Por cierto Jane: tampoco creo que Price "fuera" de soprano dramática por la vida... Es una soprano spinto, como muchas otras (la mayoría, por cierto) que interpretaron ese mismo repertorio en el que ella brilló. Porque todos sabemos que las verdaderas sopranos dramáticas (y más aún las de d'agilità) tampoco son voces que se den a menudo...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:47 
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Pero ese aria que puso claro que es para una soprano dramática, y cuánto. También una de mis favoritas de todo Verdi. :wink:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:51 
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¿Y qué me dice de la propuesta de un concurso paralelo de canto para el puro goce sensorial y dejar reservado este para las que mejor canten, con "superioridad técnica y expresiva" como ha dicho usted? ¿No le parece buena idea? :P

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:53 
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¿Me está proponiendo, acaso (y por lo bajinis) que ahora vote a Arangi-Lombardi...? \:D/

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 11:55 
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¿Le parecería una proposición muy indecente? :wink:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 12:00 
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No, la verdad es que no... :D

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 12:42 
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Doctor Zhivago escribió:
brillo intermitente en el centro - que me molesta más que el hecho de que no lo haya, Pippo no lo tenía y me encanta, pero ese ir y venir...

Tiene usted un oído muy fino, ¡felicidades! :D

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 13:24 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Mensajes: 2559
Ubicación: Más pallá que pacá
Arangi Lombardi

Otro que tampoco la conocía pero con los dos volúmenes de su Lebendige Vergangenheit que hay en spotify se hace uno bastante a la idea. Muy buena la doña, ya no es esa que no conozco que le ha birlado el puesto a Martha Mödl y le prestaré la debida atención.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Arangi-Lombardi vs. Price
NotaPublicado: 26 Ago 2014 15:10 
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Registrado: 18 Sep 2008 16:02
Mensajes: 520
Que si, que Aragni Lombardi tiene una técnica y un estilo más refinados... pero a quien prefieren oir en sus casas?
Inmortal es quien pasado el tiempo se sigue escuchando, y yo prefiero escuchar más a Price.

Así que mi voto para Price


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com