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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 14:14 
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Frikilandés
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DrakeVerne escribió:
Trovatore, sin gustarme demasiado (¿el peor argumento de todas las óperas?¡no, tenemos Simon Boccanegra!) ....


A mí Simon Boccanegra me parece tal vez su mejor libreto junto con Falstaff. :)

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 14:25 
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Pili
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Don Carlo


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 15:53 
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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 17:05 
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DrakeVerne escribió:
Puccini es un primerísimo espada... pero siempre detrás de Wagner, claro.... como dijo el torero el Guerra, pero pasado a la ópera, sería: primero Wagner, después "naide" y luego Puccini... Strauss, Bellini, Tchaikovsky... todavía no me acerco a Busetto...


Cambiando Bellini por Britten y anteponiendo el verismo a Tchaikovsky te compro el argumento completo. :D

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En el infinito hálito
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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 17:42 
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Primer atril
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Registrado: 29 Jun 2012 3:22
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Wanderer escribió:
Veamos.

Entre escena del tenor y escena del tenor, gana Il Trovatore.
Entre escena del barítono y escena del barítono, gana Il Trovatore.
Entre escena del bajo y escena del bajo, gana Don Carlo.
Entre escena de la soprano y escena de la soprano, gana Il Trovatore.
Entre escena de la mezzo y escena de la mezzo, gana Don Carlo.


En el primer punto te doy toda la razón.

En el segundo la diferencia es algo más ajustada pero también te la doy.

En cuanto al tercero no es que Felipe gane, es que arrasa. Estamos hablando de, quizás, la mejor escena de Verdi y en mi opinión una de las 3 mejores intervenciones solistas de la historia.

En el cuarto ya no estoy tan de acuerdo, en mi opinión el "Tu che le vanita" es una de las mejores arias de Verdi, también lo es el "D' amor sull'alli rosee", pero la de Don Carlo me gusta incluso más. Yo lo dejaría en empate.

En el quinto y último estamos de acuerdo.

En cuanto a lo que se ha dicho sobre El miserere, ciertamente es una de las 3 o 4 mejores escenas de Verdi, pero tambíen hay otra escena en Don Carlo capaz de hacerle frente, la de Felipe y el inquisidor, y nuevamente la escena de Felipe en solitario puede con lo que sea.

Gana Don Felipe, quiero decir, Don Carlo.

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Es cierto que el placer solitario es un placer estéril, pero ningún placer es estéril cuando nos reconcilia con la vida..
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Última edición por Almirena el 20 Abr 2014 19:20, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 18:08 
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Pues a mí, dentro de mi verdianismo furibundo (de Verdi me gusta hasta "Il Corsaro", que ya es decir, y "Alzira" me encanta), "Don Carlo" no está entre mis favoritas. Prefiero "Rigoletto", "Traviata", "Aida", "Ballo", y por supuesto "Trovatore". Ese "tufillo político" que tiene "Don Carlo" le perjudica a mi juicio.


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 19:55 
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joseluis escribió:
[/color] Ese "tufillo político" que tiene "Don Carlo" le perjudica a mi juicio.


Apreciado José Luis, discrepo: el Don Carlo o Don Carlos con sus 8 creo versiones entre las francesas e italianas, refleja las pasiones desatadas en una época de la historia real que fue el
largo período del reinado de Felipe II, lo cual no es ningún tufillo político , sino hechos históricos y mas o menos reales
Insisto , por mùsica, libretto y escenas vocales, el Don Carlo o Don Carlos , es la obra maestra verdiana ( al menos, es mi impresión )


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 20:19 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
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Wanderer escribió:
Veamos.

Entre escena del tenor y escena del tenor, gana Il Trovatore.
Entre escena del barítono y escena del barítono, gana Il Trovatore.
Entre escena del bajo y escena del bajo, gana Don Carlo.
Entre escena de la soprano y escena de la soprano, gana Il Trovatore.
Entre escena de la mezzo y escena de la mezzo, gana Don Carlo.

Así pues, gana Il Trovatore, por tres goles a dos.

Y nos dejamos la escena de mezzo y de tenor (porque en "Trovatore" no hay dos bajos), con la que ganaría Trovatore.
Matices:
Escena de tenor.
http://www.youtube.com/watch?v=EMOwlLLcgEc
Escena de barítono.
http://www.youtube.com/watch?v=7eFVlPj43Ks
Escena de bajo:
http://www.youtube.com/watch?v=flTgbcF0heY
Escena de mezzo.
http://www.youtube.com/watch?v=9dr7S_QxyKw
Escena de soprano.
http://www.youtube.com/watch?v=kXy5BIEpQBw

Y sobre dúos entre barítono y soprano...
http://www.youtube.com/watch?v=qKBoHB0lI-8

Que mantengo: Don Carlo.

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:25 
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Ya lo ha citado Despinetta, lo de los 2 Bajos del Don Carlo y vaya dos!! El Rey Filippo y el Gran Inquisitore; con el mejor y más profundo duo verdiano que se ha escrito, donde se plantea una situación vital de aquella época : el poder real enfrentado al poder de la Iglesia, con una música y unos diálogos cantados entre ambos Bajos, de gran profundidad y contenido, entre este cuando el Inquisitore le pide al Rey la entrega del Marqués de Posa, objetivo de la Inquisición y al que Felipe se niega! Giammai.....!


En resumen, grande, grandísimo el Don Carlo o Don Carlos!!!! ( Opera, teatro, trascendencia, profundidad, lo tiene TODO! :nw: )


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:34 
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Vaya, vaya... Están ustedes peleones en este duelo... ¿Empeñados en el juego de a ver quién la tiene más grande...? :D

Yo creo que la comparación entre Il trovatore y el Don Carlos/Don Carlo es harto complicada, no sólo porque estamos ante dos verdaderas obras maestras verdianas sino porque, además, son paradigmáticas, cada una de ellas, de las dos grandes etapas (grosso modo) por las que atravesó la carrera de Verdi y tienen peculiaridades bien distintas. En Il trovatore, un clásico como una catedral y perteneciente a la famosa trilogía --que para muchos aficionados marca el punto álgido creativo de la carrera de Verdi-- nos encontramos con una ópera en la que el compositor vuelve a recuperar formas tradicionales que, parecía, había empezado a abandonar en su inmediatamente anterior Rigoletto. Pareciera que se ha dado un retroceso (y, en efecto, hasta cierto punto es así), pero lo cierto es que Verdi logra componer una de sus partituras melódicamente más hermosas y una de sus óperas más ambientales y sugerentes. Si hay una de sus óperas en la que podemos decir que la "tinta musical" buscada por el compositor consigue el objetivo perseguido esa es, precisamente, Il trovatore, paradigma del melodramma decimonónico. En Don Carlos, por contra, nos topamos con otra cosa bien distinta. Aquí ya se ve el nuevo camino por el que marchaba Verdi (apuntado ya en otras composiciones como I vespri, Ballo o el primer Boccanegra). No es únicamente el refinado aire que destila la partitura --con una orquestación exquisita en la que se aprecia bien el enorme salto evolutivo experimentado por el genio parmesano en su, por entonces, ya amplia carrera--, sino que el drama gana en densidad y sutileza; se hace más complejo, más creíble y, sobre todo, más intimista (a pesar de las escenas multitudinarias), marcando un punto de inflexión que el compositor ya no abandonará hasta el final de su trayectoria. Por las peculiares características de cada uno de estos dos operones, porque remiten a dos etapas bien distintas de la fructífera carrera verdiana, porque utilizan lenguajes musicales diversos y se apoyan en realidades dramáticas muy diferentes, yo creo que resulta bien difícil decir cuál sea mejor.

Por eso he votado yo un empate... :mrgreen:

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:39 
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Ejem, tucker, ya lo había citado yo en mi mensaje, y si, es una de las mejores escenas de Verdi:

http://www.youtube.com/watch?v=S78_oeqnbjI&hd=1 (no sé con que version quedarme así que pongo esta por ejemplo)

Respecto a la escena de Felipe y la de Elisabetta me quedo con estas versiones:

http://www.youtube.com/watch?v=fI7-KAVoLmo&hd=1

http://www.youtube.com/watch?v=q91z6Elaliw&hd=1

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:54 
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Ubicación: Costasoleña.
Fabulosa Callas, eso desde luego.
Una no puede dejar de poner a su soprano del alma.
En mi caso, mi Pilar Lorengar.

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:57 
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No puedo evitar el pensamiento de que, de haber tenido el mismo tiempo de estos dos últimos duelos, Don Giovanni habría tenido muchas probabildades de pasar a la semifinal. Pero ya esta hecho, no se puede cambiar y no sirve de nada torturarse...

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Última edición por Almirena el 20 Abr 2014 22:03, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 21:59 
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Ubicación: Madrid
Despinetta escribió:
Fabulosa Callas, eso desde luego.
Una no puede dejar de poner a su soprano del alma.
En mi caso, mi Pilar Lorengar.


Lo sé, la mía es Kirsten Flagstad. Y Lorengar es maravillosa, pero a cada uno siempre le gusta promocionar sus versiones favoritas :)

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Don Carlo vs Trovatore
NotaPublicado: 20 Abr 2014 23:25 
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Almirena escribió:
Ejem, tucker, ya lo había citado yo en mi mensaje, y si, es una de las mejores escenas de Verdi:

http://www.youtube.com/watch?v=S78_oeqnbjI&hd=1 (no sé con que version quedarme así que pongo esta por ejemplo)



Una fantástica muestra! ( Siepi, mi Filippo favorito )


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com