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NotaPublicado: 19 Abr 2006 21:26 
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Pues aquí vengo yo a dar la nota y a defender la "Luna" de José María Cano. Más allá de que el grupo Mecano como grupo haya tenido un lugar indiscutible, insustituible e inolvidable en la historia del pop español (dejémonos de minucias como buscar si se parecen sus canciones o no a las de otros grupos para intentar quitarles un mérito que tienen porque se merecen) debo decir que lo poco que escuché de esta ópera "Luna", sin parecerme una obra maestra, me agradó, y creo que si el compositor hubiera salido de otro campo que no fuera el del pop otro gallo hubiera cantado.

Pero qué ocurrió? Pues que el compositor sale de un grupo de música pop de la movida madrileña y esto es algo que los puristas (que hay unos cuantos) no pudieron soportar. ¿Cómo se atreve un músico pop a tocar la ópera? pensarían.

Pues bien, gracias a esto, y a que la partitura de dicha ópera está formada por números cantables con melodías fáciles y tarareables que llegan enseguida al gran público, en vez de usar los nuevos lenguajes musicales para minorías, que en ópera es lo que se lleva ahora, este señor se cerró muchas puertas como compositor de ópera. De nada le sirvió tener a un Domingo, una Fleming, una Arteta o una Berganza. La ópera no llegó a estrenarse ni a grabarse completa (sólo se interpretó una selección en concierto en Valencia y se grabaron unos fragmentos). Y sin conocerla completa ya quedó juzgada, marginada y fuera de repertorio.

Pues a mi lo que han hecho con esta ópera y con este señor no me parece bien. Si se estrenan óperas españolas que no tienen demasiado éxito y que están destinadas a las élites, no veo por qué no iba a estrenarse esta "Luna" en el Real o en el Liceu... Bueno, si, se me olvidaba, el compositor proviene de una banda de pop. Y esto, en el mundo de la ópera, por lo que se ve, no lo podemos permitir. Luego dicen que la ópera es para las élites y aparecen altos cargos de teatros diciendo que no es así, pero ningunean el trabajo de un compositor pop. ¿Están pues seguros de que la ópera no es para las élites? Que se aclaren un poco.

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El tiempo es algo singular: Mientras pasa sin más la vida, no es nada en absoluto. De pronto, solo le sentimos a él, a nuestro alrededor y en nuestro interior, fluyendo una y otra vez por nosotros, por nuestros rostros, como un silencioso reloj de arena.


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NotaPublicado: 19 Abr 2006 21:52 
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A lo mejor como musical no quedaba mal, pero como ópera, creo que no.


Il frate


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 Asunto: Operas rock
NotaPublicado: 19 Abr 2006 22:06 
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Las operas rock ya existian hace 40 años. Los Who inauguraron la moda, que llego a ser insoportable mas tarde. Pero eran conscientes de lo que hacian, y Pete Townshend era un gran compositor dentro de la musica rock. Pero era lo suficientemente listo para quedarse en eso.

El problema es que Cano no quiso hacer una opera rock, sino una opera, en sentido clasico. Y eso no se improvisa. Como minimo, hay que saber musica con una cierta profundidad. MAcCartney, otro que se creyo las muchas veces que le compararon con Schubert, penso tambien que hacer un oratorio, poemas sinfonicos, etc, era igual que hacer una cancion con cierto exito. ¿Parece logico, no? Compongo diez o quince melodias mas o menos trascendentales, con pinta de gran musica clasica, las junto, le digo a un orquestador que las adapte para orquesta y ya esta, demuestro lo gran compositor que soy. Y no es asi, porque para eso hace falta primero, muchos estudios, que todos, todos los grandes compositores de opera tenian, y de muchos años. Primero hay que estudiar y luego uno puede desarrollar su talento, no al reves. Y luego, originalidad, talento musical, sentido musical, conocer las voces, capacidad de orquestacion, etc.

Si tan facil fuese por que no hicieron Tosti o De Curtis, compositores de enorme exito popular y canciones inolvidables, y que sabian bastante mas musica que estos (De Curtis era el pianista acompañante de Gigli), operas famosas? Pues porque es diferente, otro mundo...

Si no fuese Cano quien es, iba a haberle grabado Domingo su disco? Ni el himno del Madrid...

VM


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NotaPublicado: 19 Abr 2006 22:11 
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_Annio_ escribió:
Pues aquí vengo yo a dar la nota y a defender la "Luna" de José María Cano. Más allá de que el grupo Mecano como grupo haya tenido un lugar indiscutible, insustituible e inolvidable en la historia del pop español (dejémonos de minucias como buscar si se parecen sus canciones o no a las de otros grupos para intentar quitarles un mérito que tienen porque se merecen) debo decir que lo poco que escuché de esta ópera "Luna", sin parecerme una obra maestra, me agradó, y creo que si el compositor hubiera salido de otro campo que no fuera el del pop otro gallo hubiera cantado.

Pero qué ocurrió? Pues que el compositor sale de un grupo de música pop de la movida madrileña y esto es algo que los puristas (que hay unos cuantos) no pudieron soportar. ¿Cómo se atreve un músico pop a tocar la ópera? pensarían.

Pues bien, gracias a esto, y a que la partitura de dicha ópera está formada por números cantables con melodías fáciles y tarareables que llegan enseguida al gran público, en vez de usar los nuevos lenguajes musicales para minorías, que en ópera es lo que se lleva ahora, este señor se cerró muchas puertas como compositor de ópera. De nada le sirvió tener a un Domingo, una Fleming, una Arteta o una Berganza. La ópera no llegó a estrenarse ni a grabarse completa (sólo se interpretó una selección en concierto en Valencia y se grabaron unos fragmentos). Y sin conocerla completa ya quedó juzgada, marginada y fuera de repertorio.

Pues a mi lo que han hecho con esta ópera y con este señor no me parece bien. Si se estrenan óperas españolas que no tienen demasiado éxito y que están destinadas a las élites, no veo por qué no iba a estrenarse esta "Luna" en el Real o en el Liceu... Bueno, si, se me olvidaba, el compositor proviene de una banda de pop. Y esto, en el mundo de la ópera, por lo que se ve, no lo podemos permitir. Luego dicen que la ópera es para las élites y aparecen altos cargos de teatros diciendo que no es así, pero ningunean el trabajo de un compositor pop. ¿Están pues seguros de que la ópera no es para las élites? Que se aclaren un poco.


Completamente de acuerdo contigo Annio.

A mi no me gustaba demasiado lo que salió de la obra. Me molestaban los ripios indecentes propio de la marca ("si no te casas conmigo/me tiro al rio/ como lo pienso lo digo", o "un gitano sin su honó/ que es lo que tiene má mejó") igual que me pasaba con Macano ("en su paleta mezcla místicos y ascetas/ con bayonetas y con tetas" decían en la canción de Dalí). Para ser sinceros no me gustaba nada.

Pero creo que esto era mucho más cercano que la Señorita Cristina de Luis de Pablo o el Gaudí del Liceo (no recuerdo al autor) y por supuesto con muchos más meritos para ser conocido.

Vamos, que me quejo de que no hay óperas nuevas. Si un pope de los que componen para ellos estrena yo declaro mi ignorancia y me callo. Pero si otro viene y hace una ópera con melodías agradables (como si fuera fácil hacer melodías agradables) le acuso de no ser digno de estrenar en un templo. Para eso hay que ser Henze. De "Luna" al menos soy capaz de decir algo.

PD.: Soy madrileño y poner a Mecano en la movida.... ¡no se eh!. Por edad si, pero por estilo.... Mercano al lado de Siniestro Total, Radio Futura, Kaka Deluxe o Leño......uffff Lo dicho, que un saludo.

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[Aquí alzó otra vez la voz maese Pedro y dijo:
—Llaneza, muchacho, no te encumbres, que toda afectación es mala]

Don Quijote de la Mancha. Capítulo XXVI
Miguel de Carvantes


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 3:58 
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Registrado: 17 Mar 2006 15:53
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_Annio_ escribió:
Pues aquí vengo yo a dar la nota y a defender la "Luna" de José María Cano. Más allá de que el grupo Mecano como grupo haya tenido un lugar indiscutible, insustituible e inolvidable en la historia del pop español (dejémonos de minucias como buscar si se parecen sus canciones o no a las de otros grupos para intentar quitarles un mérito que tienen porque se merecen) debo decir que lo poco que escuché de esta ópera "Luna", sin parecerme una obra maestra, me agradó, y creo que si el compositor hubiera salido de otro campo que no fuera el del pop otro gallo hubiera cantado.

Pero qué ocurrió? Pues que el compositor sale de un grupo de música pop de la movida madrileña y esto es algo que los puristas (que hay unos cuantos) no pudieron soportar. ¿Cómo se atreve un músico pop a tocar la ópera? pensarían.

Pues bien, gracias a esto, y a que la partitura de dicha ópera está formada por números cantables con melodías fáciles y tarareables que llegan enseguida al gran público, en vez de usar los nuevos lenguajes musicales para minorías, que en ópera es lo que se lleva ahora, este señor se cerró muchas puertas como compositor de ópera. De nada le sirvió tener a un Domingo, una Fleming, una Arteta o una Berganza. La ópera no llegó a estrenarse ni a grabarse completa (sólo se interpretó una selección en concierto en Valencia y se grabaron unos fragmentos). Y sin conocerla completa ya quedó juzgada, marginada y fuera de repertorio.

Pues a mi lo que han hecho con esta ópera y con este señor no me parece bien. Si se estrenan óperas españolas que no tienen demasiado éxito y que están destinadas a las élites, no veo por qué no iba a estrenarse esta "Luna" en el Real o en el Liceu... Bueno, si, se me olvidaba, el compositor proviene de una banda de pop. Y esto, en el mundo de la ópera, por lo que se ve, no lo podemos permitir. Luego dicen que la ópera es para las élites y aparecen altos cargos de teatros diciendo que no es así, pero ningunean el trabajo de un compositor pop. ¿Están pues seguros de que la ópera no es para las élites? Que se aclaren un poco.




Preferible a "Desde la casa de los muertos"... :? y ésta se estrenó en el Real y tuve que salirme en el intermedio, fue más interesante ojear la tienda de cd's y ver a Ana Botella viendo discos también, aburridísima... :lol:


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 8:32 
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Scala escribió:
Preferible a "Desde la casa de los muertos"... :? y ésta se estrenó en el Real y tuve que salirme en el intermedio, fue más interesante ojear la tienda de cd's y ver a Ana Botella viendo discos también, aburridísima... :lol:


Preferible a "Desde la casa de los muertos"...

Obra maestra absoluta de la ópera del siglo XX, compuesta por uno de los más importantes operistas del siglo XX!

y ésta se estrenó en el Real
El lugar donde se tiene que hacer: un teatro de ópera

y tuve que salirme en el intermedio, fue más interesante ojear la tienda de cd's y ver a Ana Botella viendo discos también, aburridísima...

Esto ya es cuestión personal de gustos, pero la comparación entre la ópera de Janacek y la de Cano es como comparar el Quijote con el Hola.


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 9:10 
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Yo lo vi, porque se estreno en el Palau de la Música. Creo que le quedo enorme la empresa, que además, suena en algunos momentos a otros compositores como Falla ( cosa normal porque las combinaciones de notas son finitas y al final alguna melodia parece repetirse -ya le ocurre a Rossini en el Turco en Italia).

Como ópera me parece que queda`pobre, pero me algra ver que nuevas composiciones se alejan de las estridencias de la música contemporanea ( como aquel "arte destructivo" que vi en la tele consistente en una soprano subida a una escalera pegando alaridos y un tio rompiendo un piano con un hacha).

Aun así me pareció, lo dicho, pobre y argumentalemente algo inconexa. Lo de MacCarntny ( o como se escriba) el de los Beattles, me parece que su etapa de oro ya pasó y que las nuevas composiciones ( eso dice mi hermana) son ñoñas e isoportables.

Componer una ópera es el sumun de la música ( juntas musica sinfónica y vocal) e incluso teatro, hace falta más que ser de Mecano para hacerlo.

Con respecto a lo del Real Madrid que ha dicho( no me acuerdo bien ahora quien ha sido) no le eches la culpa al himno, que va a ser que no.... Ese Valencia CF 2º jajajajaja ( que triste que nos parezca que el segundo puesto sea como el 1º, el Barça - aunque me duela decirlo en el "arma"- ha hecho una campaña de novela épica).


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 14:47 
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Ubicación: Cerrando mi taberna particular
Digamos en su favor que lo que tu viste en el Palau fue una simple selección de fragmentos. Así que lo de inconexa... pues como que no viene mucho al caso.

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Müllerin
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Ubicación: A veces encima y otras debajo
Citar:
MAcCartney, otro que se creyo las muchas veces que le compararon con Schubert

Citar:
Preferible a "Desde la casa de los muertos"...

:shock: Ahora tengo que ir a tomarme una tila...

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NotaPublicado: 20 Abr 2006 16:33 
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Yo no me atrevo a juzgar a Luna con lo poco que he oído, pero no parece que sea una obra maestra, aunque sí agradable al oído.

Es cierto que para hacer una ópera es necesario tener conocimientos musicales muy amplios de los que carece José Mª Cano, a quien la ópera le queda muy grande, pero es de agradecer que intente hacer una ópera cercana al público.

A mí De Pablos y compañía me horrorizan y me disgusta que, desde Shoenberg, los compositores de carrera compongan para una élite (si estuviese Zelenka diría que en Austria gusta a la gente, pero me pregunto si gustaría si Schoenber, Berg y Webern hubiesen sido húngaros o franceses) o tengan que dedicarse al cine y al teatro, con algunas pocas excepciones.


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 17:02 
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Cano no ha compuesto todas las canciones, y tampoco se las ha orquestado el, sino un musico, que se quien es.

Asi no se compone una opera. Luna es un conjunto de canciones con sabor a Falla y mucha cancion popular, ya esta. Alguna bonita, pero si la canta un famoso cantante lirico no quiere decir que sea una opera, etc... mucho marketing y mucho vender muebles para pagarla, pero en fin, ...

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NotaPublicado: 20 Abr 2006 17:06 
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Lo de que la orquestación la hizo otro músico ya se ha comentado. También se ha dicho que eso lo han hecho también otros músicos como Chueca, Sondheim o Rodgers.

Pero lo que sí creo que está claro es que es una ópera. Quizás una mala ópera, pero no sé por qué razón insinuas que no es una ópera.


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 18:45 
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Deop escribió:
Pero lo que sí creo que está claro es que es una ópera. Quizás una mala ópera, pero no sé por qué razón insinuas que no es una ópera.


Hum, eso entra dentro de una pregunta bastante trascendental, sobre la que ya habrán corrido ríos de tinta... Pero si Luna es una ópera, entonces cualquier musical estilo El Fantasma de la Ópera o Jesucristo Superstar también lo es. Si quería ser el nuevo Puccini, como alguien dijo, lo primero que tendría que haber hecho sería estudiar, como mínimo, lo que estudió Puccini.

Por muy accesible que pueda sonar alguna ópera clásica, es muchísimo más que una colección de melodías hechas con un teclado midi y orquestadas por un tercero. Todas las óperas que hoy están en repertorio tienen una complejidad interna y de estructura tal que son necesarios muchos años de estudios sobre teoría musical para comprender bien, no digamos ya para componerla.

Y lo siento, Annio, pero eso de que se le echó para atrás precisamente por ser Nacho Cano me parece muy inocente; las pocas posibilidades que tuvo de llegar a algún lado fue precasamente por ser de un compositor pop famoso, lo que le valió para conseguir la colaboración de gente como Domingo.


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 19:48 
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Pues sí, han corrido ríos de tinta en este foro y entre especialistas.

Los que dicen que El Fantasma de la Ópera o Les Miserables no es una ópera dicen que no tienen "voces operísticas" (con lo cual pueden dejar fuera la ópera china, que según se dijo en este foro su técnica vocal no es la misma que la euro-americana).

Luna sí las tiene, ¿por qué entonces no es una ópera? Quizás sea una ópera mala o, si se quiere, rematadamente mala, pero no sé porque no es una ópera.


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NotaPublicado: 20 Abr 2006 20:08 
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Deop escribió:
Pues sí, han corrido ríos de tinta en este foro y entre especialistas.

Los que dicen que El Fantasma de la Ópera o Les Miserables no es una ópera dicen que no tienen "voces operísticas" (con lo cual pueden dejar fuera la ópera china, que según se dijo en este foro su técnica vocal no es la misma que la euro-americana).

Luna sí las tiene, ¿por qué entonces no es una ópera? Quizás sea una ópera mala o, si se quiere, rematadamente mala, pero no sé porque no es una ópera.


No soy yo el más indicado, ni por asomo, para abrir el debate de qué es o no es una ópera, pero sólo por la forma de usar la voz... hay muchos cantantes de musical que cantan con la técnica "clásica". Y también hay cantantes de ópera que desconocen los fundamentos básicos de dicha técnica. No sé, no sé... me queda un poco grande este tema. :?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com