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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 30 Ene 2013 23:50 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Sutherliano escribió:
...


Según le leo parece como si los contras fuesen la misma crítica que se le hacía a Dalí (Avida dollars era el anagrama con el que lo bautizaron).

Casualmente en 1946 ambos colaboraron en una animación que está requetebién.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 06 Sep 2013 22:24 
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Para que la fiesta no decaiga... :lol:

Citar:
«Desde mi puesto de acompañante, más tarde de co-director y finalmente de director, he podido observar en su trabajo a muchos directores de escena, lo cual me ha convencido de que generalmente la falta de talento escénico de los regidores requiere ser compensada por el deseo incontenible de explicar su montaje escénico... deseo que se les concede con demasiada frecuencia. De los regidores que yo más he admirado nunca he leído una sola palabra en ningún lugar. En cambio, los que me parecen detestables utilizan más tiempo en lavar el cerebro de los espectadores, antes de la première, que en realizar su trabajo. En entrevistas muy bien planificadas "descubren" sus ideas, el juicio que les merece el mundo y sus dictámenes metafísiscos, los cuales son recogidos por intelectuales bobalicones que se encargan de transmitirlos. Esto provoca que en la actualidad, en numerosas premières, se crea una situación que nunca debería darse: en escena el objetivo principal es el regidor y no la obra y los interprétes, que son en realidad el centro de la acción y no un concepto más. Este inconveniente podría tener su origen en que actualmente los Teatros de Opera deben montar siempre nuevas producciones ante la falta de nuevas óperas.

»Un gran enjambre de creadores -criados a los pechos de Brecht- se han lanzado, como aves de rapiña, sobre el repertorio operístico creyendo que necesitaba un aporte vitamínico; así, suministran a los más inocentes y honrados dramas musicales infusiones de cambios de época y de inquietudes sociales, para darles un aire de sátira mordaz. Desgraciadamente, tanto a los dotados como a los incompetentes, se les dan excesivas oportunidades de mostrar sus creaciones y así en estos últimos años muchos regidores han hecho una gran carrera sobre las espaldas de un indefenso Mozart o de un indefenso Verdi, en vez de dedicarse a redactar artículos para una revista marxista -y quedarse allí para siempre- cosa que habría sido mucho más razonable.

»Un regidor operístico tendría que tener una única meta: hacer comprensible y seductora la obra que escenifica, tanto para el espectador habitual como para el novato. Tengo algunos ejemplos graciosos que demuestran lo contrario de lo que acabo de decir. Ejemplos de como por el puro capricho de un regidor, escenas vitales, pueden ser destrozadas hasta hacerlas absolutamente incomprensibles

[...]

»La permanencia de un par de docenas de obras maestras que han logrado sobrevivir a la tenaz manipulación a que han sido expuestas, ha desembocado en un gran abuso de estos sistemas. Con los nombres de los charlatanes que incansables invierten mucha energía y mucho dinero ajeno en nuevas producciones, inmaduros engendros de estas mentes enfermizas, se podría llenar una extensa lista de delincuentes

[...]

»La cada vez más extendida falta de prejuicios y la mayor tolerancia de nuestro tiempo nos han llevado a perder la noción de lo correcto y de lo incorrecto. Pienso que las artes plásticas resisten con más fuerza esta general falta de valores. Si alguien osase colocar una barba al David de Miguel Angel en Florencia, la fechoría no tardaría en ser reparada; pero, ante el pujante vandalismo, el mundo de la música parece tener infinita confianza en la supervivencia de sus obras maestras. Los disparates más tendenciosos no logran asesinar el genio de Mozart o de Verdi. Lo que me intranquiliza es que los cantantes no llegen a rechazar estas absurdas direcciones y que el público deba pagar precios vergonzosamente altos por unas representaciones insustanciales y falseadas, por lo que a la larga ésto lo aparte de los Teatros de Opera, que al fin se convierten en bancos de pruebas para bien de un pequeño rebaño de mentes retorcidas».

Estas y otras muchas cosas más decía Erich Leinsdorf en un suculento artículo de autoría propia que puede leerse completo y traducido aquí.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 06 Sep 2013 22:38 
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Jar Jar Binks
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La ya reiterativa andanada sin argumentos que demuestra que el problema está más en el que mira que en el observado. Suena más a la rabieta del que no acepta algo que está cambiando, que a aportación a un debate cuyos fundamentos ni empieza a comprender.

Si ni siquiera sabe diferenciar entre las artes plásticas, como la escultura, y las artes performativas (a falta de mejor palabra), como la ópera, distinción que es de primero de Estética.

Por otro lado, descuidada traducción, que mezcla director de escena y regidor (que es la persona que da la entrada y salida a los actores, entre otras cosas, durante la representación).


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 1:28 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
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Citar:
en vez de dedicarse a redactar artículos para una revista marxista -y quedarse allí para siempre- cosa que habría sido mucho más razonable


Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 2:03 
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Siddharta escribió:
Citar:
en vez de dedicarse a redactar artículos para una revista marxista -y quedarse allí para siempre- cosa que habría sido mucho más razonable


Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?

No lo está diciendo en serio ¿no? :rolling: ¿No está usted un poco obsesionado con que le tengan que gustar los konzepts a todo Cristo viviente por el mero hecho de que a usted sea lo que más le guste de la ópera?
Mire, hay algunos que vamos a la ópera ante todo a oír cantar, a escuchar música. Para ver konzepts, para ver cosas justificadas en movimientos estéticos y para que le remuevan a uno la conciencia está el teatro de prosa. Personalmente soy consumidor de las dos cosas, pero cada cosa tiene su sitio y su tiempo.
Ah, y ya que estamos: de unos años a esta parte, creo que disfruto más cuando voy al teatro de prosa que cuando voy a la ópera. ¿Los culpables? Dos: la alarmante falta de VOCES, porque ahora busquen físicos, actores/cantantes y gente que encaje bien en el star-system; y lo toca-narices que se están poniendo la mayoría de los registas queriendo hacerme entender "bien" el cuento de Blancanieves. Porque hay que ser muy sesudo para quererle buscar una profundidad, por ejemplo, a un libreto belcantista: la música será maravillosa, pero como textos literarios, en general son una basura. Y no hay más. No pasa nada.


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 6:14 
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currante de base
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Claro que tb ' Blancanieves ' hay que interpretarlo. Hay metros de estantería sobre este y los demás cuentos, no sólo los de Grimm.

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 10:17 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Revistas marxistas... Este alegato de Leinsdorf debe tener ya décadas, y pertenecer a los primeros tiempos del 'konzept'.

Por otro lado, el 'konzept', desde un punto de vista estético-marxista :P , no sería nada más que una manifestación pequeño-burguesa y formalista. ¡Ah, el realismo socialista!.

Dudo mucho que la mayoría de practicantes del 'konzept' se encuadren en las filas del proletariado (o clases desfavorecidas, si el concepto 'proletariado' suena demasiado antiguo). Más bien, en lo que se ha venido conociendo como 'gauche divine', por mencionar otra antigualla de denominación. Nombre que siempre me pareció singularmente mal elegido, pues poco tenía de 'gauche', y nada de 'divine'. :rolling:


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 12:47 
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Ubicación: Jalisia
Erich Leinsdorf escribió:

Citar:
«Desde mi puesto de acompañante, más tarde de co-director y finalmente de director, he podido observar en su trabajo a muchos directores de escena, lo cual me ha convencido de que generalmente la falta de talento escénico de los regidores requiere ser compensada por el deseo incontenible de explicar su montaje escénico... deseo que se les concede con demasiada frecuencia. De los regidores que yo más he admirado nunca he leído una sola palabra en ningún lugar. En cambio, los que me parecen detestables utilizan más tiempo en lavar el cerebro de los espectadores, antes de la première, que en realizar su trabajo. En entrevistas muy bien planificadas "descubren" sus ideas, el juicio que les merece el mundo y sus dictámenes metafísiscos, los cuales son recogidos por intelectuales bobalicones que se encargan de transmitirlos. Esto provoca que en la actualidad, en numerosas premières, se crea una situación que nunca debería darse: en escena el objetivo principal es el regidor y no la obra y los interprétes, que son en realidad el centro de la acción y no un concepto más. Este inconveniente podría tener su origen en que actualmente los Teatros de Opera deben montar siempre nuevas producciones ante la falta de nuevas óperas.



:aplauso: :aplauso: :aplauso:

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 12:49 
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Ubicación: Jalisia
Siddharta escribió:
Citar:
en vez de dedicarse a redactar artículos para una revista marxista -y quedarse allí para siempre- cosa que habría sido mucho más razonable


Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?


Qué arte tiene usted para llamarnos ignorantes, patanes y ahora fascistas y seguir pareciendo un modelo de transigencia y buen rollo :rolling: :rolling: :rolling:

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 14:10 
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Ubicación: Errante
Siddharta escribió:
Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?


Pásame algo de eso que tomas, anda.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 15:35 
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
"La cada vez más extendida falta de prejuicios y la mayor tolerancia de nuestro tiempo nos han llevado a perder la noción de lo correcto y de lo incorrecto. Pienso que las artes plásticas resisten con más fuerza esta general falta de valores. Si alguien osase colocar una barba al David de Miguel Angel en Florencia, la fechoría no tardaría en ser reparada"

Me encanta, al parecer según dice habría que tener más prejuicios y menor tolerancia #-o El señor este lo que es simplemente es un ignorante. Por que eso que dice de las artes plásticas se ha hecho CONS-TAN-TE-MEN-TE.
¿No es suficiente con recordar esto?

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Por no hablar de las múltiples versiones de la propia Gioconda, o de las Meninas, o de esa tendencia conocida como Apropiacionismo, etc. En fin, y como apunta Sidd, mezclar artes plásticas con performativas...
Donde se demuestra una vez más que aquí estamos dande vueltas una y otra vez a cosas que en otras artes llevan casi 100 años superadas

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 16:07 
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Registrado: 21 May 2009 16:34
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Erich Leinsdorf dirigió dos veces en Bayreuth : en 1959 dirigió los "escandalosos" Maestros de Wieland Wagner que tres años antes causaron un enorme revuelo debido a sus alteraciones tales como que el acto segundo era una plataforma iluminada de azul con una enorme bola flotante llena de flores. En 1972 volvió para dirigir el "Tannhäuser" dirigido escénicamente por Götz Friedrich. El escándalo fue tan grande que Leinsdorf acusó a Friedrich de "poco profesional" y acabó retirándose, siendo sustituido por Horst Stein y luego por Heinrich Hollreiser. No sería hasta 1977 cuando otro gran director, Colin Davis, dirigiría la producción.


Tanto la producción de Wieland como la de Friedrich antes mencionadas hoy serían vistas como dinosaurios.

Siddharta escribió:
Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?


No tiene por qué. Mi sustituto en Bayreuth y el conocido común que le ofertó mis entradas tienen una posición económica un tanto desahogada y no han hecho más que alabar el reciente "trabajo" de Tcherniakov y su Don Giovanni en el Real. En concreto mi sustituto fue con un grupo de amigos -tan burgueses como él- y me dijo que a todos sólo les faltó aplaudir con las orejas esta "gran" producción. Y además sólo son unos años mayores que tú y yo.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 16:53 
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Sutherliano escribió:
¿No es suficiente con recordar esto?

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Por no hablar de las múltiples versiones de la propia Gioconda, o de las Meninas, o de esa tendencia conocida como Apropiacionismo, etc. En fin, y como apunta Sidd, mezclar artes plásticas con performativas...
Donde se demuestra una vez más que aquí estamos dande vueltas una y otra vez a cosas que en otras artes llevan casi 100 años superadas


Pero hombre de Dios, ¿no se da cuenta de que esas propuestas son obras de arte autónomas como autónomas son las "Händel-Variationen" de Brahms aunque empleen un tema de Händel?

Yo encantado de recordarle estas cosas.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 17:43 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Y yo encantado de recordarle la diferencia que hay entre formas artísticas donde la obra es un objeto autónomo (por utilizar su terminología) y otras en las que la obra se (re)presenta y se interpreta.

Una obra musical, como una teatral, existe en tanto se representa, no existe como tal unidad irrepetible; otra cosa es que después podamos discutir los criterios de la representación. Si no admitimos esto, si afirmamos esa unicidad absoluta, tendríamos que llegar al absurdo de que una ópera realmente solo es lo que se vió en su estreno, con la música, los cantantes, la orquesta, la dirección de escena y el lugar específico, porque en la segunda fución ya hay variaciones y es otra obra.

El asunto no es ni mucho menos tan simple como la pinta, ¿es una obra autónoma las Variaciones Goldberg tocadas con piano?

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 18:00 
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Registrado: 18 Ago 2010 21:22
Mensajes: 4289
parte escribió:
Claro que tb ' Blancanieves ' hay que interpretarlo. Hay metros de estantería sobre este y los demás cuentos, no sólo los de Grimm.

Ya, hombre; pero lo que no debemos es imponer una reinterpretación como la forma "correcta" de entender algo. Y eso es lo que hacen a menudo los konzepts...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com