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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 30 Jul 2013 23:31 
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Concertino
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gakugeki escribió:
Hagamos como si no nos diésemos cuenta de que está aquí de nuevo, no sea que le asustemos... :lol:
+1
Naaman escribió:
Ulyyyyyyyyyyyyy :besucon:
+1.000

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 30 Jul 2013 23:57 
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Ulysses escribió:
Que Don Giovanni hoy salga vestido de Prada es otra opción que se apoya en la tradición, pues ya el Idomeneo de Mozart vestía ropajes y peluca del S.XVIII, no túnica de héroe griego.


Por eso, que me den la producción de Idomeneo de Ponnelle en el MET (la de Pavarotti) y no las rayadas mentales que vemos habitualmente. De todos modos, en Mozart vale esa tradición, en el melodrama romántico italiano, no.

Saludos cordiales y bien regresado Sr. Ulysses. :P

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 0:11 
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Frikilandés
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Carl Tunner escribió:
Ulysses escribió:
Que Don Giovanni hoy salga vestido de Prada es otra opción que se apoya en la tradición, pues ya el Idomeneo de Mozart vestía ropajes y peluca del S.XVIII, no túnica de héroe griego.


Por eso, que me den la producción de Idomeneo de Ponnelle en el MET (la de Pavarotti) y no las rayadas mentales que vemos habitualmente.


Bueno, es que el equivalente del Idomeneo de Mozart hoy sería no un Idomeneo con pelucones, sino un Idomeneo en tejanos.
El propio Ponnelle deseó utópicamente hacer un Così fan tutte con los cantantes en bolas, eso está por aquí sepultado en algún hilo.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 0:45 
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Bienvenido de nuevo, Ulysses!

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 1:30 
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Año Verdi. Hoy "I Vespri Siciliani". Versión de la R.A.I. Dirige Mario Rossi, vibrante en los conjuntos. Algo cansino en las arias.
Cantan Anita Cerquetti (espléndida), Mario Ortica (muy flojo, el "garbanzo negro" de la versión), Carlo Tagliabue (muy bien) y Boris Christoff (inmenso).


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 1:38 
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Ulysses escribió:
El propio Ponnelle deseó utópicamente hacer un Così fan tutte con los cantantes en bolas, eso está por aquí sepultado en algún hilo.

¡Caramba, eso sería interesante!... ¡Cómo no se le habrá ocurrido a ningún enfant terrible de éstos, con lo que gusta el despelote!...

Y yo también me sumo al júbilo por el retorno del señor Ulysses. Espero que haya vuelto para quedarse :D .

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 7:16 
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Le Gouverneur escribió:
De esta manera se puede entender que Wagner dijera a Fricke después del anillo que había que cambiarlo todo


Tampoco tiene mucho sentido meter en un teatro caballos, osos y tal. Wagner al respecto era brutote.

Siddharta escribió:
Estoy de acuerdo en esencia. No me gusta la expresión "actualizar", porque es una redundancia sin sentido. Parafraseando a Croce, toda ópera es ópera contemporánea, sean cuales sean las intenciones de los artistas que forman parte de su recreación.


Parafraseando al Cicuta, cuando me pongo un Giulio Cesare no quiero que me lo cuenten en clave de Física y Química. Quiero, precisamente, todo lo contrario.

Si una ópera es atemporal bien por ella. Si no lo es saborearé con gusto el anacronismo ¿Qué problema hay?

Es que me toca un poco las narices esa moda (causada por la incapacidad para contextualizar) de intentar verlo todo con los ojos actuales. Tintín un racista, los payasos de la tele unos machistas ¡Váyanse al peo, hombreya!

No es que haga ascos per se a toda producción moelna. Pero que se me dejen ver y no me parezcan mamarrachadas son, sinceramente, pocas y creo que en el panorama hay menos calidad de la que se nos intenta hacer ver.

De todas formas no me creo muy representativo de nada, mi "proporción ideal" de registas sería un 10% de konzeptuales, un 10% de clasicotes y un 80% de tipos como Lazar. Los tiros van por otro lado. :(

Ulysses escribió:
...


¡Qué sea la última vez que desaparece vd. de esa manera! :evil:

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 9:25 
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Jar Jar Binks
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No hay nada atemporal, Khayman. El anacronismo, muy válido como principio estético, juega precisamente con el desfase temporal. No es tan fácil, además, trasladarse a otra época para entender por completo en su contexto una obra de arte. A Pierre Menard le costó años convertir su mente en la de un hombre de 1600 para leer (escribir) el Quijote. Ustedes pretenden hacerlo con cualquier época y lugar en un abrir y cerrar de ojos!

Alberich el Negro escribió:
Por cierto: siempre se cita como ejemplo de originalidad a Chéreau (...)


Precisamente eso es lo que ha dicho Wanderer. En su momento fue un escándalo enorme y hoy lo consideramos incluso convencional. Vista la reciente Elektra de Aix-en-Provence (por cierto, corran a verla!), Chéreau se puede considerar un director realista, fidelísimo al libreto (a cada indicación de lugar), muy cinematográfico, que se permite en algunos momentos algunos vuelos simbólicos muy sutiles. Consigue introducir una dramaturgia paralela sin abandonar el código realista y sin perder el hilo del argumento explícito. Brillante.

No creo que sea un Oráculo, pero sí un hombre importantísimo en la historia de la revolución escénica en la ópera. Muchos directores como Sellars o Wilson ya estaban entonces dando sus primeros pasos, mucho más radicales, pero fue el impacto de Chéreau en Bayreuth, nada menos, lo que creó el hito fundacional.



Hace poco leí un estudio que demostraba que los encuestados británicos creen que el número de inmigrantes, crímenes o embarazos adolescentes es mucho mayor del que realmente es (en muchos casos el desfase es del 50% al 10%). Pues con las puestas en escena pasa igual. El desinterés de muchos aficionados por la escena, una parte fundamental y constitutiva de la ópera, unido al morbo superficial de los medios de comunicación y blogs, crea una imagen sobredimensionada del konzept. Pero la mayor parte de las puestas en escena siguen operando con un código realista y son simples ilustraciones o lecturas literales de las obras. Miren cualquier temporada y lo podrán comprobar. En términos agregados es más claro...en el mundo anglosajón el porcentaje de konzept no llegará al 10%. Algunos aficionados hacen tanto ruido con esto porque no toleran la alternativa. En el fondo, como ya dije una vez y lo voy confirmando cada día, se trata de una lucha por la definición del género. La ansiedad por una exageradamente percibida pérdida de la ópera como me la aprendí yo genera este tipo de reacciones, a veces furibundas. A mí me da igual, yo sigo disfrutando de (casi) todas las alternativas.



Ulysses!! :D


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 10:18 
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Siddharta escribió:
No hay nada atemporal, Khayman.

¡Naranjas de la China!

Puñetas Sid, en literatura eres un poco (un mucho) más cultivado que yo y no me creo que pensases eso si leíste la Ilíada o el Tao Te King.

¿Sabes lo que es un arquetipo jungiano, verdad? Pues eso. :D

Siddharta escribió:
No es tan fácil, además, trasladarse a otra época para entender por completo en su contexto una obra de arte. (...) Ustedes pretenden hacerlo con cualquier época y lugar en un abrir y cerrar de ojos!


Pretendo que se intente conociendo de antemano que no es fácil. Lo que redunda en beneficio del realmente talentoso. Meritocracia pura y los niños separados de los hombres. :smoking:

En cualquier caso no soy nada cerrado de mente. No entiendo el historicismo como un fin en si mismo sino como un recurso estético más o menos pragmático y no me chirrían los contratenores o los directores barrocos pese a su incongruencia si lo hacen bien, como tampoco me chirrían los registas moelnos si se dejan ver y el nivel de payasadas es bajo.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 12:57 
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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 14:19 
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Ya salió el tema de la fidelidad. Cómo no.

Una encuesta para los tradicionalistas. Comenzamos con un par de preguntas, si da juego hago más.

En todo caso hay que pensar que se es un director de escena y lo que se pretende es ser lo más fiel posible al compositor.

1º Puesta en escena de la Traviata. Nos encontramos con un escrito de Verdi en el que cuenta que la Traviata debe ser representada de manera que los protagonistas y el público se puedan identificar y confundir.

La época de la puesta en escena en una representación actual debe ser:

a) Por supuesto la misma que en el estreno, anterior a la época de Verdi, aunque fuese por cuestiones de censura, así lo hizo el maestro.

b) La censura no forma parte de los verdaderos deseos del compositor en el momento del estreno y por tanto en tiempos de Verdi.

c) Para cumplir los verdaderos deseos del compositor el siglo XXI.

2º Puesta en escena del Holandés Errante.

Nos hemos planteado ser lo más fiel posible a la literalidad al libreto. Empezamos a leerlo y vemos al final.

(Se arroja al mar; al mismo momento, el barco del Holandés se hunde y rápidamente desaparece como si se tratara de un naufragio. En la distancia, el Holandés y Senta, él abrazándola a ella, se alzan por encima de las aguas, ambos transfigurados).

Todo esto ocurre en apenas unos segundos de música. ¿Cómo planteamos esta escena? ¿Qué es lo que mostraríamos al público?
(No hay opciones, expláyese lo que quiera)


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 14:28 
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1º Todos en pelotas y con banderas nazis.
2º Todos en pelotas y con banderas comunistas.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 15:25 
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Sr.Gouverneur, no haga usted una caricatura de la fidelidad a las intenciones de un autor. Si hace eso, tendrá una respuesta acorde como la que le da el señor Gino. La fidelidad a un autor no está en seguir las indicaciones del libreto al pie de la letra, como un borreguito. Está en respetar el espíritu, la esencia y los códigos estilísticos. Un melodrama romántico, por ejemplo, tiene una épica, un idealismo y un apasionamiento que se desvirtúa por completo si todo queda rebajado a un drama pequeño burgués de andar por casa. El resultado es una burla ridícula. La unificación de criterio y de estética (da igual que se trate de una obra barroca, romántica o clásica, todo se representa igual, por esa soplapollez de la actualización a toda costa para que el público lo entienda) es empobrecedora.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 15:39 
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Sr. Gouverneur, que somos mayorcitos y sabemos algo de lo que va esto de la lírica...

En el caso del Holandés, lo que tendrá que hacer el regista, más allá de intentar ser escrupulosamente fiel a las indicaciones expresadas en el libreto que ha indicado (hoy día con los medios que hay, si alguién quiere intentarlo que lo haga) es respetar la voluntad del autor y el espíritu de la obra, es decir, la redención del hombre pecador-sufridor por el amor de la mujer pura y expresar, sacar jugo al exacerbado-apasionado romanticismo de la manera más poética y emocionante posible. No que termine la ópera con Senta de paseo y el Holandés ametrallado por Daland (vestido con gabardina eso sí), mientras caen rocas y escombros, todo ello enmedio de un ruido infernal que no deja escuchar la música.

Lo mismo con Traviata. Cuando hablamos de las cartas y testimonios de los autores, es que dejaron claro los elementos fundamentales de sus obras, el espíritu de las mismas. No se puede obviar ni violentar que pertenecen al género melodrama romántico (algo que les causa sarpullidos al 90% de directores de escena actuales), que tiene sus códigos. Por tanto, el problema es que se ciscan en todo ello y lo parodian. No es cuestión de historicismos, ni de fidelidades escrupulosas. No puede acabar Traviata y que Violetta salga caminando vivita y coleando como he visto yo o que Germont sea el oficial del juzgado que embarga los muebles de la casa. Tosca jamás arrojaría una copa de vino a un cristo, jamás. Al niño lo mata la Sacristana porque es algo esencial. No se puede aprovechar que se muriera el pobre Puccini antes de terminarla, para montar una Turandot que se suicida al final, porque está en las antípodas de lo que pretendía el Maestro.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 31 Jul 2013 17:44 
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También hay que decir que los románticos no se recataban en interpretar las obras barrocas y neoclásicas (no digamos a Séneca o los griegos) a la manera romántica. Se ve que eran unos bestiajos, y nosotros somos más perspicaces. La ilusión, tan presente en nuestra época, de que podemos volver a apreciar las obras de una época como si fuéramos hombres de esa época (basta con estudiar y ser tener la mente abierta) es de una ingenuidad conmovedora.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com