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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 12:34 
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Siddharta escribió:
el público espera otras cosas y siempre quiere novedades (si nos fijamos en tenores solamente...si no no se entiende la excitación por Bryan Hymel en el mundo anglosajón

No sé, yo creo que en Hymel hay un Tenor con T, que no nos gusta a los que nos gusta (aunque no seamos anglosajones, :D ) por la novedad.
Paz y sexo, :lol:.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 12:36 
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Siddharta escribió:
Queridos herbados

Me encanta :twisted:
Siddharta escribió:
Un ejemplo de en qué coordenadas vocales esperaba estar a la altura de 2013 es cómo la ROH montó la recuperación del Robert le Diable en torno a él, desde hace años, y finalmente decidió no debutar el papel.

Estuve en ese Robert le Diable de diciembre de 2012… Mon Dieu, nunca lo hubiese esperado ni creído ¿JDF cantando Robert? ¿Con qué voz, si la suya no es ni remotamente apropiada para el papel?
Pero si dicen que piensa debutar Raoul de Nangis, ya puede creerse cualquier disparate. O Siegfried, por qué no :twisted:

_________________
:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 12:39 
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Carl Tunner escribió:
Melchior escribió:
¡Pobre Flórez!

Tengo la sensación que el pobre Juan Diego Flórez es el único artista al que se le está pidiendo un 10 en todo lo que haga, y en cuanto un rol le supera (o no es lo que nos esperábamos) ya lo damos por perdido o por mediocre.¿Y qué pasa con que no pueda cantar Nadir medianamente bien? Pues nada. Lo suyo es el belcanto rossiniano y punto.

¡Ay si juzgáramos a otros tantísimos cantantes que laureamos en este foro con la misma vara con la que sentenciamos a Flórez!


Miren quién fue a hablar. Usted no ha dejado títere con cabeza en el reparto de Marina y aunque en líneas generales, podría estar de acuerdo, ha sido particularmente cruel y a cuchillo, no reconociéndoles ni una sola virtud, que la tienen. Al fin y al cabo son cantantes españoles jóvenes que, aunque ya alguno tiene cierta presencia internacional, no son estrellas. Por tanto, con una estrella, que no es que haya fallado, es que ha rozado el ridículo por no poder dar ni siquiera una imagen de seguridad y firmeza (algo, insisto, que cualquier divo ha hecho en la historia, aunque estuviera fuera de papel) se debe ser especialmente exigente. El que confunde la vara es usted, débil con el fuerte e intransigente con los más débiles.

Y esténse tranquilos que pongo punto final a mi intervención en este hilo porque me voy de vacaciones. (...) Siempre apreciaré la fiduccia y la lealtad, mientras, por ello, no se ataque a otros cantantes que han conseguido éxitos muy legítimos.

Espero que coman muchas torrijas. Yo así lo haré.

Que lo pasen ustedes bien.



:touche: ¡Madre mía Tunner! Se habrá quedado agusto jajaja.

Pero en qué quedamos,¿está usted de acuerdo en líneas generales conmigo en lo de la Marina y sin embargo me considera cruel y a cuchillo? Algún día me tendrá que explicar qué tienen para considerarlos débiles una figura que le llaman heredero del canario o una Mariola que lleva 10 años teniendo éxitos por los escenarios.
Créame amigo, cuando le digo que no simpatizo con los amores incondicionales por un artista, tanto si es Flórez como si es una señora de 66 años que apoya el sonido de aquella manera. Pero considero que Flórez como esa señora han demostrado en sus repertorios durante muchos años un nivel excelente, y que por una ignominiosa función en un rol que no le es adecuado, no merece hacer mala sangre y ya desprestigiar su carrera.
Flórez lleva 17 años cantando a un nivel fantástico, si bien su canto a mí me parece monótono y frío, es posiblemente de los pocos artistas de primerísima fila que tenemos hoy en día. Que porque tenga 40 años y ya se le haya acabado el repertorio, no significa que se acabe el mundo, Callas o Fleta tuvieron carreras todavía más cortas que la del peruano, y siguen en la memoria histórica.
Ahora le toca a Flórez replantearse qué hacer con su carrera, si bien continuar con su repertorio limitado donde es referencia, o intentar ir asumiendo roles más pesados para su voz (y su técnica) que le puedan perjudicar y en los que no sea más que un tenor correcto (en el mejor de los casos).

Disfrute mucho de la Pasión Tunner, y coma torrijas, pero vuélvanos sin la espada entre los dientes.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 12:44 
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Vaquero
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suscribo (y ya me parece raro de narices) la homilía de Siddharta. punto por punto. incluso en el bizarrismo kundiano.
creo que Flórez ha desaprovechado una cierta posibilidad que le permitía su condición de divo: llevar el repertorio rossiniano serio urbi et orbe, más allá de esa aldea de Astérix que es el ROF. sí, ha habido algunas producciones como la Matilde o la Donna del Lago que se han visto en los principales teatros. ¿Pero por qué no la Zelmira? ¿o un buen Ermione?
su tirón como tenor de referencia podía haber sido una oportunidad para desempolvar un repertorio bellísimo, ignoto salvo para los fans de Opera Rara. ¿ha renunciado a Rossini a estas alturas de la película? en alguna entrevista reciente me pareció leerle algo en plan "no cantaré más Almavivas ni Lindoros". ¿cierra puertas por una simple decisión personal de evolucionar en su carrera?


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 12:58 
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Lo que yo no entiendo es cómo se podía esperar que una voz de tenor ligerísimo fuera a evolucionar hacia otra cosa.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:08 
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Vaquero
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hombre, ahi tiene al "bizarro" Kunde. más ligero que el americano en sus comienzos, poca cosa. y sin embargo...
tampoco es menos cierto que no es un caso generalizable.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:16 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
No sé, yo creo que en Hymel hay un Tenor con T.


Aunque debe perfeccionarse porque es joven, opino de Hymel lo mismo que D.Gerardo. Un muy prometedor y buen tenor, apto además para ópera italiana y francesa.

En cuanto al tema Kauffman como teórico gran tenor actual y sacado por Siddharta, solo lo comparto parcialmente : muy notable en los Wagner (Siegmund, Lohengrin y Parsifal - espléndido en sus funciones del Met -), irregular en los demás repertorios sobre todo en el italiano donde se sigue notando demasiado su emisión engolada en grave y centro vocal


Última edición por tucker el 27 Mar 2013 13:24, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:19 
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Siddharta escribió:
Queridos herbados. Flórez llegó en unos años de hundimiento del fenómeno Villazón, de crisis de Alagna y en los que ni Vargas ni Álvarez consiguieron ocupar la primera plana mediática.


Parece que estuvieras hablando del 2006 cuando Flórez llevaba en ese momento 10 años cantando en los mejores teatros y, por ejemplo, yo ya le había visto en directo unas 50 funciones. Otra cosa es cuando se aupó en los foros españoles como número uno, eso se puede detallar más o menos como en el 2004-2005 o incluso más tarde. Yo entré en ellos en el 2003 y solo se comentaba un poco el concierto de La Coruña, el Gran Inquisidor, Sutherliano y compañía, uno de los más entusiastas era Gruberoviano :lol: aunque ya llevaba unos cuantos añitos cantando y arrasando.

Pero hay vida antes y fuera de los foros.

Puedo compartir que quizás hace unos años esperase una evolución vocal mayor de la que ha existido, puede pasar también que se haya dado cuenta de que para otro repertorio un poco más lírico además de una evolución natural de la voz se necesiten adaptaciones a su técnica que estaba más ajustada a contraltino rossiniano y está en ese proceso.

Supongo que dentro de unos cuantos años se podrá analizar con más precisión cómo fue su evolución, cuáles fueron sus mejores papeles, cuáles fueron sus mejores años, etc. Pero lo que personalmente no me quedan dudas es que aunque se retirase mañana ya es un inmortal del canto. Hay que tener en cuenta que hay tenores que pisan el primer teatro de primera categoría con cerca de 40 años, algunos más con 30 o 30 y tantos. Flórez hoy con 40 años recuerda cómo hace 17 años cantó en Pésaro y poco después en La Scala!!!

De todas maneras lo que creo es que no hay que sacar conclusiones exageradas de lo que haya podido pasar en una determinada representación con el Nadir o más bien en un breve fragmento de esa ópera.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:24 
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Le Gouverneur escribió:
Pero lo que personalmente no me quedan dudas es que aunque se retirase mañana ya es un inmortal del canto.

Un +1 bien grande, por supuesto.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:41 
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mitchum escribió:
¿ha renunciado a Rossini a estas alturas de la película?


Las próximas actuaciones junto algún Donizetti y Sonnambula son Tell en Pésaro, Donna en Londres, Cenerentola en el Met, en una de las funciones que se retransmitirán por cine. No creo que todavía esté en ese paso. Aunque puede pasar en un futuro, dependiendo cómo se encuentre vocal y técnicamente, que se vaya sintiendo más cómodo en Donizetti que en Rossini y que vaya cantando más de este compositor que ya ha cantado mucho en los últimos años.

Recuerdo que hace muchos años dijo que a lo mejor a los 40 ya no podría cantar Rossini, que era como un futbolista y que la tensión muscular que se necesita para cantar algunos papeles de Rossini ya no se tiene a los 40.

Sigo pensando que no hay que dramatizar el episodio del Nadir, que no ha matado a nadie, que hay críticas que hablan de éxito, mucho éxito o moderado éxito, que mucha gente que tenía al lado salió encantada del teatro, que el espectador medio no es el friki de ópera de los foros como nosotros. Tranquilidad, no digo lo de Paz y Sexo porque me parece un poco fuerte en época de procesiones.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:43 
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Las comparaciones son odiosas, y personalmente aprecio muchísimo tanto a Flórez como a Albelo, pero uno escucha al canario en este vídeo y compara con lo que hizo Flórez en el Real, y creo que no hace falta explicar tanto, es evidente lo que pasa, por material vocal y por disposición técnica: http://www.youtube.com/watch?v=xAXyueNG6WA


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:54 
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Vaquero
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cuanto más escucho el aria, más me acuerdo de la madre de Bizet. vaya putadita esos ascensos al agudo...


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 13:59 
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El otro día escuché una versión de Albelo bastante mejor que ese youtube, me gustó mucho.

De todas maneras me gustaría que reflexionarais sobre este topic desde la posición de Flórez.

Llega a Madrid a cantar una casi novedad en su repertorio, canta un aria difícil intentando una emisión difícil, no le sale, se sube inmediatamente el aria a la red, se habla de estafa, timo, actuación vergonzante, se empieza a reflexionar sobre si está acabado, pasado de moda, si no va a tener ya interés en el futuro haga lo que haga.

Con todos mis respetos, da la sensación de que no se conoce con profundidad la dificultad del canto, no hay ni la más mísera ponderación real de los hechos, ni la más remota comprensión y justicia. Paz y Reflexión. :wink:


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 14:02 
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Le Gou, no confundas excelencia artística con éxito mediático. Yo he hablado principalmente de lo segundo.

Qué es lo que hace que un contraltino (una vocalidad muy poco popular) de pronto se aúpe a la cima mediática de la ópera mundial. Sus cualidades técnicas sin duda, la frescura de su imagen (algo que importa muchísimo en esto) y la ausencia de referencias convincentes en la cuerda de tenor. También la buena elección de producciones, como esa Fille con la gran Dessay y la divertida puesta de Pelly, que es un mini-hito generacional. Creo que eso ocurre sobre todo entre 2006 y 2008, el pico de su fama. Y ahí empiezan los planes desorbitados de ampliar repertorio y seguir haciendo funcionar la máquina mediática (y económica, seguir en la cresta es seguir teniendo máximo caché en un mundillo hipercompetitivo). Ahora el panorama es distinto y lucha por seguir en la cima, arriesga más y las cejas empiezan a arquearse.

Mariella Devia lleva 40 años haciendo carrera a un nivel artístico estratosférico pero con un perfil mediático nivel comprimario de la ENO. ¿Qué es lo que hizo a Flórez salir de ese circuito de especialista, venerado por una minoría de seguidores, a ser uno de los 4 o 5 cantantes que la gente que lee las páginas de cultura de Guardian o el NYTimes (una minoría un poco más grande) puede nombrar? Pues podemos hablar horas de eso, pero ahí está la clave, en mi opinión.

No hace falta que defiendas a Flórez, al menos no de mi mensaje. Comprendo que es frustrante intentar permanecer en lo más alto de un sector industrial dominado por los ciclos rápidos, las retransmisiones en los cines, las portadas en OperaNews y las discográficas que ya no saben ni qué venden ni a quién. Y en ese mundo, Flórez ha perdido comba. Él ha decidido intentar seguir el ritmo añadiendo nuevos papeles. Ha probado con Arturo. Bien. Ha probado con el Duca. Decepción. Ha probado con Nadir. Aún es pronto para valorar.

Nada de todo esto afecta a la valoración de su excelencia como tenor especialista en su repertorio, ni a sus enormes cualidades técnicas (ni tampoco a sus defectos, ya he dado mi opinión sobre ellos otras veces). Sólo quiero añadir la perspectiva de que esto es también un negocio, que Flórez (y su entorno) ha jugado al máximo y que ahora ya no está la cosa tan fácil como hace 5 años. Y precisamente por eso, porque ha jugado a ese juego (sacrificando mucho pero también ganando mucho dinero con ello, mucho más que Mariella Devia, por seguir con el ejemplo) no debe sorprender que se mire con lupa lo que hace y que le arañen las fieras de la Ópinión cuando tropieza.


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 Asunto: Re: Les Pêcheurs de Perles en el Real de Madrid
NotaPublicado: 27 Mar 2013 14:04 
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Spinete
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Ubicación: Zaragoza
Le Gouverneur escribió:
El otro día escuché una versión de Albelo bastante mejor que ese youtube, me gustó mucho.

De todas maneras me gustaría que reflexionarais sobre este topic desde la posición de Flórez.

Llega a Madrid a cantar una casi novedad en su repertorio, canta un aria difícil intentando una emisión difícil, no le sale, se sube inmediatamente el aria a la red, se habla de estafa, timo, actuación vergonzante, se empieza a reflexionar sobre si está acabado, pasado de moda, si no va a tener ya interés en el futuro haga lo que haga.

Con todos mis respetos, da la sensación de que no se conoce con profundidad la dificultad del canto, no hay ni la más mísera ponderación real de los hechos, ni la más remota comprensión y justicia. Paz y Reflexión. :wink:


Desde luego, una cosa es que Flórez estuviese flojo el otro día, que lo estuvo, y otra cosa es montar el pollo que algunos han pretendido montar y que no comparto. Lo cual no quita para que alguien como Flórez sea también muy consciente de a que se expone cantando según que cosas en el mundo en el que vivimos.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com