Fecha actual 25 Sep 2026 17:14

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 4487 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 300  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 4:46 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 24 Mar 2004 11:24
Mensajes: 9854
Ubicación: Gasteiz
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 9:17 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Supermaño escribió:
Alberich el Negro escribió:
SIEGFRIED, acto I

Con Max Lorenz dirigido por Erich Kleiber (registro de 1938, que no suele aparecer en las discografías habituales). De una representación en el Teatro Colón, el 4 de octubre de 1938

Los compañeros del tenor favorito de Hitler (a su pesar, estoy seguro) son Erich Witte y Herbert Janssen (un Wotan demasiado clarito, para mi gusto). Claro, que si lo comparamos con lo que se oye ahora... :cry:

¡¡Madre mía qué voces...!! De auténtico vértigo...


Y yo que nunca he entendido la veneración hacia Lorenz... Es verdad que me pesan mucho sus grabaciones de posguerra, cuando la voz ya se había echado a perder, pero en su etapa dorada no es difícil descubrir los motivos de ese declive. Lo peor para mí es su manera de frasear por las bravas, como si el canto wagneriano le hubiera pegado un puntapie a la escuela italiana. Lo que no me extraña es que le pirrara a personajes como Hitler: esa dicción taaan aria, esas errrres... [-(


Todos los defectos apuntados son reales, pero Lorenz también sabía cantar con poesía, buen legato y tenía una media voz auténtica. Siendo Melchior y Völker intocables, no se me ocurre otro tenor con más interés, al menos vocal, en Wagner.

Por cierto, Herr Alberich, ¿conoce usted el "Tristán" que dirigió Erich Kleiber en el Colón también en esos años con la Flagstad y Svanholm? Qué no daríamos por tenerlo con mejor sonido... La noruega está incomensurable y Svanholm más que bien. El Padre demuestra que lo del Hijo con estaópera fue hereditario.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 11:53 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Alberich el Negro escribió:
¡Anda mira! Pero si también está el bueno de Tamagno...


no era para tanto. ya, ya, fue el elegido por Verdi para cantar su moro. pero su interpretación ha sido notablemente superada. un servidor prefiere a Martinelli.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:22 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
mitchum escribió:
Alberich el Negro escribió:
¡Anda mira! Pero si también está el bueno de Tamagno...


no era para tanto. ya, ya, fue el elegido por Verdi para cantar su moro. pero su interpretación ha sido notablemente superada. un servidor prefiere a Martinelli.



Pero si no hay grabación completa de Tamagno ya demás los fragmentos son de cuando estaba ya retirado y enfermo...

¿No se sabe usted lo que decía Wittgenstein sobre "de lo que no se puede hablar"?

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:31 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Supermaño escribió:
Alberich el Negro escribió:
SIEGFRIED, acto I
Con Max Lorenz dirigido por Erich Kleiber (registro de 1938, que no suele aparecer en las discografías habituales). De una representación en el Teatro Colón, el 4 de octubre de 1938
Los compañeros del tenor favorito de Hitler (a su pesar, estoy seguro) son Erich Witte y Herbert Janssen (un Wotan demasiado clarito, para mi gusto). Claro, que si lo comparamos con lo que se oye ahora...
¡¡Madre mía qué voces...!! De auténtico vértigo...

Y yo que nunca he entendido la veneración hacia Lorenz... Es verdad que me pesan mucho sus grabaciones de posguerra, cuando la voz ya se había echado a perder, pero en su etapa dorada no es difícil descubrir los motivos de ese declive. Lo peor para mí es su manera de frasear por las bravas, como si el canto wagneriano le hubiera pegado un puntapie a la escuela italiana. Lo que no me extraña es que le pirrara a personajes como Hitler: esa dicción taaan aria, esas errrres... [-(

Dejando aparte a Melchior --que por razones obvias ocupa, casi en solitario, la cúspide del Olimpo de los tenores wagnerianos de época fonográfica-- le confieso que me atrae más el canto de otras figuras, como el citado Völker, Suthaus, Svanholm o Windgassen (todos ellos con sus inevitables "errrrrrres" a cuestas, pero de expresividad algo menos "anticuada" o amanerada que Lorenz). Ahora bien, dicho esto me reconocerá que su metal era impresionante, percutiente, broncíneo (aunque sin llegar a tener nunca ese color baritonal y oscuro que hoy día parece ser considerado --erróneamente, en mi opinión-- cualidad imprescindible de los tenores heroicos wagnerianos). En sus buenos momentos, la voz de Lorenz siempre estaba arriba, apoyada, brillando (¡qué digo brillando, refulgiendo!) con poder y autoridad. Imagino que a los más seguidores más fanáticos del tenor de Düsseldorf les importará poco que la expresión fuera, a veces, algo relamida, el canto menos sutil de lo que convendría, los tempi algo a la remanguillé y el estilo, en general, enfático y un punto histriónico. Un canto, es cierto, desprovisto de "italianità" (no así de técnica, legato y buen fraseo "germánico") pero con la insolencia, la franqueza y el timbre que corresponde a todo un welsungo... :D. Quizá por todo ello terminó siendo (a su pesar) la plasmación canora perfecta de ese "hombre nuevo" que tanto ponía a los germanos de entreguerras. ¿A él las mariconadas de los italianos esos? ¡Amos anda!

En cualquier caso, me reconocerá que de estas voces ya no nacen (¿será por el pollo, o por la calidad del agua?) :-k .

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:37 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Gino escribió:
Por cierto, Herr Alberich, ¿conoce usted el "Tristán" que dirigió Erich Kleiber en el Colón también en esos años con la Flagstad y Svanholm? Qué no daríamos por tenerlo con mejor sonido... La noruega está incomensurable y Svanholm más que bien. El Padre demuestra que lo del Hijo con estaópera fue hereditario.

Y Hotter, y Weber...

La verdad es que por aquellos años se dieron funciones realmente gloriosas en el gran teatro bonaerense… Lorenz, de hecho, cantó mucho por allí y debutó, incluso, algunos papeles importantes (no recuerdo ahora mismo si Siegfried y su muy señor padre, el incestuoso welsungo …).

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:39 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Gino escribió:
Todos los defectos apuntados son reales, pero Lorenz también sabía cantar con poesía, buen legato y tenía una media voz auténtica. Siendo Melchior y Völker intocables, no se me ocurre otro tenor con más interés, al menos vocal, en Wagner.


Por citar un cantante no tan alejado de los modos de Lorenz, me quedo con Hans Hopf, por ejemplo. La impresión que me da -desde mi reconocido desconocimiento sobre voces- es que uno tiene la voz y el otro la pone.
De todas formas, le daré una oportunidad a la grabación propuesta por Khayman y ya les contaré.

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:44 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Gino escribió:
Pero si no hay grabación completa de Tamagno ya demás los fragmentos son de cuando estaba ya retirado y enfermo...

¿No se sabe usted lo que decía Wittgenstein sobre "de lo que no se puede hablar"?


perfecto. pero se ha sacado a Tamagno a colación, y lo que ha quedado hoy de su interpretación de Otello no es nada destacado.
recuerdo un comentario suyo acerca del Trovatore de Lauri-Volpi con la Callas en la Scala, en el que fue abucheado y braveado al mismo tiempo. comentaba usté que, a pesar del estado vocal, había elementos que permitían valorar la técnica del intérprete, u otros aspectos como el fraseo.
siguiendo ese criterio, lo que ha quedado de ese tardío Tamagno no me provoca excesivo entusiasmo. el "gran" Tamagno es una incógnita.
pero vamos, aquí empleamos como vara de medir lo que hace doscientos años se decía de Rubini, Donzelli, la Malibrán...


Última edición por mitchum el 22 Nov 2012 13:42, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 12:47 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Discrepo absolutamente. Lo que ha quedado de Tamagno, enfermo y decadente, permite hacerse la idea del que fue uno de los grandes tenores "estentóreos" de finales del Ottocento. Potencia, squillo, vigor ... a raudales. Fue el primer Otello por algo.

Yo también tengo a Lorenz en el triunvirato de mis tenores Wagnerianos favoritos después de Melchior y Völker, claro.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 13:00 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
mitchum escribió:
Gino escribió:
Pero si no hay grabación completa de Tamagno ya demás los fragmentos son de cuando estaba ya retirado y enfermo...

¿No se sabe usted lo que decía Wittgenstein sobre "de lo que no se puede hablar"?


perfecto. pero se ha sacado a Tamagno a colación, y lo que ha quedado hoy de su canto no es nada destacado.
recuerdo un comentario suyo acerca del Trovatore de Lauri-Volpi con la Callas en la Scala, en el que fue abucheado y braveado al mismo tiempo. comentaba usté que, a pesar del estado vocal, había elementos que permitían valorar la técnica del intérprete, u otros aspectos como el fraseo.
siguiendo ese criterio, lo que ha quedado de ese tardío Tamagno no me provoca excesivo entusiasmo. el "gran" Tamagno es una incógnita.
pero vamos, aquí empleamos como vara de medir lo que hace doscientos años se decía de Rubini, Donzelli, la Malibrán...

¿Y no será, quizá, que estamos algo confundidos respecto de lo que debería ser una buena (y correcta) interpretación del Otello verdiano, según lo que quiso Verdi?

Hago esta pregunta porque siempre he pensado que con el cambio de sensibilidad interpretativa que se produjo a partir de finales del del siglo XIX (entrada del canto verista, progresivo abandono del canto melismático, subida del diapasón, etc.) el bel canto tomó unos derroteros que, seguramente, poco tenían que ver con la voluntad originaria de los compositores anteriores a dicho cambio.

Pues bien. Es curioso que haya salido aquí de nuevo esta cuestión, que ya se apuntó brevemente en el hilo relativo al debut de Kunde en este difícil rol y que para mí tiene enorme interés, pues afecta no sólo al canto verdiano, sino también (¿o sobre todo?) al wagneriano (los dos que más me interesan). Allí, el forero Melchior decía sobre el debut de Kunde como Otello (y cito literalmente):

Melchior escribió:
Aún así, me queda la pullita de que, habiendo sido él [Kunde] un cantante belcantista, no haya querido aprovechar la ocasión para cantar un Otello verdiano-belcantista, como creo yo que se interpretaba el rol del moro antes de que el verismo lo invadiera todo.

La observación de Melchior me parece interesantísima y yo la pondría en relación con todo lo que estuvimos debatiendo el amigo José Luis et moi-même en el hilo sobre el Otello de Kunde, a propósito de los tenores heroicos wagnerianos y su caudal o densidad vocal. Es más, incluso iría más allá y me atrevería a hacerla extensible a la interpretación que hoy día se hace de Wagner. Creo, en efecto, que la tradición verista --sobre todo en el caso del repertorio italiano, pero no exclusivamente en él--, la subida del diapasón y la influencia de lecturas directoriales que podríamos denominar muy influidas por lo sinfónico han ido haciendo que se pidan características para ciertos roles u obras que, a lo mejor, no coinciden demasiado con lo que los autores exigieron originalmente a los primeros intérpretes que los crearon. En el caso del Otello verdiano, por ejemplo, y aunque las grabaciones que conservamos de Tamagno no son demasiado buenas (por calidad y por el hecho de que las hizo ya muy mayor), parece indudable que nos encontramos ante el típico tenore di forza del ochocientos, con gran pegada en la zona alta, timbre broncíneo y brillante pero que no tenía ese color tan baritonal o dramático que exigimos hoy día para el personaje y cuyo máximo representante habría sido el maestro del Monaco. Pero por lo que más se aleja un tenor del otro es por el estilo de canto, mucho más florido y "belcantista" en Tamagno, frente al mayor naturalismo de los intérpretes actuales (de modo que lo apuntado por Melchior no deja de tener su miga). Es cierto, también, que Verdi no estaba completamente satisfecho de él, pero más por su incapacidad para recrear esos momentos elegíacos y amorosos que el personaje tiene, o para desplegar todo el juego de dinámicas tan complejo que el genio de Bussetto puso en su partitura, que por sus cualidades para los instantes heroicos y dramáticos que Tamagno solucionaba, al parecer, con bastante facilidad. Es decir, que a lo mejor Verdi no se habría sentido tan desilusionado escuchando un Otello más belcantista del que estamos acostumbrados a oír nosotros en voces como las de del Monaco, Vinay, Vickers, Atlantov, Giacomini, Domingo, Antonenko, etc.

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 13:05 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Seguramente, si oyésemos las interpretaciones de algunos de nuestros papeles favoritos en las voces de quienes los estrenaron (con la complacencia de los compositores) quedaríamos absolutamente decepcionados y pensaríamos que eran unos relamidos (pensemos, por ejemplo, en el caso de Fernando de Lucia, algo extremoso, pero muy ilustrativo) :-k .

El daño (¿o el bien?) que Caruso (y el verismo) le hicieron al canto aún no ha sido debidamente ponderado... O quizá sí, pero se ha pasado página inevitablemente... :).

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 13:11 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Parece ser que Verdi gustaba más del Otello que interpretaba Giovanni Battista de Negri, quien asumió el papel inmediatamente después de Tamagno. Personalmente, escuchado hoy, me resulta demasiado lírico e inconsistente. Me parece un Rodolfo de "La Bohéme".

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 13:38 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Alberich el Negro escribió:
Es cierto, también, que Verdi no estaba completamente satisfecho de él, pero más por su incapacidad para recrear esos momentos elegíacos y amorosos que el personaje tiene, o para desplegar todo el juego de dinámicas tan complejo que el genio de Bussetto puso en su partitura, que por sus cualidades para los instantes heroicos y dramáticos que Tamagno solucionaba, al parecer, con bastante facilidad. Es decir, que a lo mejor Verdi no se habría sentido tan desilusionado escuchando un Otello más belcantista del que estamos acostumbrados a oír nosotros en voces como las de del Monaco, Vinay, Vickers, Atlantov, Giacomini, Domingo, Antonenko, etc.


es que el concepto no creo que sea "belcantista", porque la orquestación y la escritura dramática del personaje no permite ese canto tan agil del bel canto, tan di grazia.
en otro hilo creo que decía que en Otello no hay belcanto, pero sí canto italiano.
sin que ello sea negativo, creo que todos estamos influenciados por el personaje del moro que construyó Del Mónaco. ahí hilo con la referencia que ha hecho Tunner sobre De Negri.
aunque sospecho que la atribución de un perfil de tenor dramático a Otello no comenzó con el florentino, sino que ya vendría de antes.
otro debate, que podría plantearse, es si la escritura de Otello es única en la producción verdiana, y por tanto, se aleja de las exigencias vocales del resto de tenores protagonista de la producción del maestro de Busetto.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 13:52 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Supermaño escribió:
Gino escribió:
Todos los defectos apuntados son reales, pero Lorenz también sabía cantar con poesía, buen legato y tenía una media voz auténtica. Siendo Melchior y Völker intocables, no se me ocurre otro tenor con más interés, al menos vocal, en Wagner.


Por citar un cantante no tan alejado de los modos de Lorenz, me quedo con Hans Hopf, por ejemplo. La impresión que me da -desde mi reconocido desconocimiento sobre voces- es que uno tiene la voz y el otro la pone.
De todas formas, le daré una oportunidad a la grabación propuesta por Khayman y ya les contaré.


Hopf, voz más sólida pero también pesante. Nunca le escuché nada como lo que grabó Lorenz, principalmente porque su técnica era muy inferior. Un poco como si comparara a Penno con Galliano Masini.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 22 Nov 2012 14:00 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Sep 2009 1:35
Mensajes: 1512
Alberich el Negro escribió:
[ Es más, incluso iría más allá y me atrevería a hacerla extensible a la interpretación que hoy día se hace de Wagner. Creo, en efecto, que la tradición verista --sobre todo en el caso del repertorio italiano, pero no exclusivamente en él--, la subida del diapasón y la influencia de lecturas directoriales que podríamos denominar muy influidas por lo sinfónico han ido haciendo que se pidan características para ciertos roles u obras que, a lo mejor, no coinciden demasiado con lo que los autores exigieron originalmente a los primeros intérpretes que los crearon.


De esto que usted apunta, yo no tengo ninguna duda: el verismo ha viciado la manera de cantar de todo el repertorio, a lo que se le añade la cuestión del diapasón y de los directores "sinfónicos". Todo sumado ha ido provocando el desastre vocal que tenemos hoy en día, con cantantes, en la mayoría de los casos, de usar y tirar (entre otras cosas porque ellos solitos se suelen tirar por el abismo). No hay más que escuchar grabaciones de cantantes de principios de siglo, todavía cercanos a las maneras de cantar decimonónicas para darse cuenta de ello. Dentro de los wagnerianos, uno escucha a Urlus o a Knote, y es otro mundo, tanto en Wagner como en repertorio italiano o francés. Por no hablar de un Slezak, tenor señero dentro de los no-latinos. La manera de cantar todo el repertorio (desde Wagner hasta Mozart incluído), con la voz en todo lo alto, canto sul fiato, fraseo variadísimo, lleno de gradaciones dinámicas, de sfumature, y de expresividad, no tiene nada que ver con el griterío exaltado e histérico con que nos topamos hoy en día (y desde hace mucho), no ya en Wagner sino incluso en Mozart, en Verdi, y en prácticamente todo el repertorio.

_________________
http://www.chorizosypolacos.blogspot.com.es/


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 4487 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 300  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 21 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com