Dígaselo a los verdianos y wagnerianos, que hay muchos aquí, y ya verá qué risa ¿No se entendería la ópera sin Wagner? Vamos… ¿Y sin Monteverdi, iniciador del género? Ah, que usted no es de barroco, es verdad.

Regresará usted. Los inicios de cada uno en la ópera pueden ser muy distintos. Los míos no fueron con Puccini.


Y sobre el verdadero tema del hilo, a mí no me arrebata Sapho de Massenet.

No se que sea una boutade pero no se oye bien :/ Pero ESO NO FUE LO QUE DIJE!!!

El gran lio de la Rondine NO ES LA MUSICA SINO EL ARGUMENTO que le causa no ser famosa hoy en dia (ni nunca en el pasado en realidad). Mi opinion personal (que puede ser corroborada por otros o tambien refutada: se permite muy bien eso DENTRO DE PARAMETROS RESPETUOSOS, no con sorna y sarcasmo mas dañinos que palabras propiamente ofensivas en realidad [y que no se porque en las reglas del grupo se aplican con selectividad solo para usuarios noveles y NO para viejos abusivos por igual y mas aun que los fogosos noveles]) es que el lio central fue ser un trabajo experimental de operéta-ópera con un final melancólico no propio de opereta. Eso le resto mucho apoyo: como ópera queda ridiculamente ligera o como sosa de profundidad, y al final queda muy oscura y pesada para opereta (Comienza como opereta y termina como ópera vaya la redundancia, estando claro el viraje en el maravilloso acto 2, en especial con su apoteótico cuarteto de enamorados (Magda, Ruggiero, Lissette, Prunier) y coro hacia el amor ) Ese creo es el problema de la Rondine: un estilo ambiguo, y texto pues por ende contradictorio, la musica sin embargo SI ES MAGNIFICA!!!

Siento que se halla malinterpretado lo que dije pero hace bien en defender su punto de opinion de esa forma :3

Massenet, excepto Werther, que es una obra maestra, me da todo el una pereza...

Y seguimos en el plan de atacarnos feo entre nosotros!!!! QUE LE HE HECHO DE MAL A USTED YO PARA QUE SE EXPRESE DE ESA FORMA CONMIGO

Como bien dice ES MI OPINION NO LA DE LOS DEMAS, NUNCA DIJE QUE LO FUESE no veo el porque los wagnerianos, o los verdianos, o los puccinianos o los belcantistas, o los barrocos o los que sean tengan que molestarse y meterse a atacarse asi de feo entre nosotros, cuando se trata simplemente de una opinion personal siempre; y en todo caso 'si hay manera de refutar algo' NUNCA EXPRESARSE ASI DE MANERA CON SORNA, PRESUNTUOSIDAD Y SARCASMO COMO HACEN MUCHOS AQUI, no les va bien al nivel cultural que dicen tener para expresarse asi, sin fundamentar mucho mejor sus argumentos de refutacion

Si es cierto los inicios de algunos (o muchos quiza, mas de lo que se esperaria) son con otros compositores, no precisamente de Puccini, pero... seria bueno saber para andarnos quitando de dudas y de atacarnos asi entre nosotros, cada vez que uno dice su compositor favorito o en el que se inicio en la ópera mas precisamente, si se hace algun hilo o encuesta sobre ello :3 (Con gusto abro uno si se me permite hacerlo :/ y no es un hilo ya repetido o caduco o no se viola alguna regla oculta o 'x' razon para impedirmelo hacer). Yo sospechaba que Puccini era el iniciador de la formación operística en general de los usuarios del foro (hasta de muchos que hoy reniegan de eso!) Eso lo entendi el mes que estuve suspendido, revisando con toda tranquilidad los archivos pasados del grupo, y uno o varios hilos sobre eso, concluyeron eso varios años atrás (quizas hoy halla cambiado la situacion PERO no en mi referencia pasada; en ese caso se debe hacer una actualizacion para evitar estos boicots intelectuales-verbales que no van de acuerdo a las reglas de educacion del foro en absoluto, INCLUSIVE NO HABIENDO LENGUAJE PRECISAMENTE OFENSIVO).

ES FRUSTRANTE: NO ACABO DE TERMINAR DE DEFENDERME DE MICHTUM Y GRUBEROVIANO, Y YA CARESTINI ESTA ANTAGONIZANDOME!!! >_<

Si Edita es fascinante y mas aun con la edad que tiene para seguri haciendo eso!!! (Aunque ahora ya tambien se mide más en sus aventuras pues si su voz comienza a resentir el paso del tiempo al fin ) Es toda una personalidad central indispensable de conocer dentro del mundo operístico contemporáneo :3

Jejeje ok, bueno si tiene razon: 'de Puccini... no podria cantar... mas' TODO EL MUNDO CANTA EL ARIA DE LAURETTA!!! D: (Un buen punto a su favor en lo CULMINANTE que es Puccini OPERISTICAMENTE!!!)

yo tampoco tengo buena apreciacion de Massenet (ni me llama la atencion el acercarme a él) pero... creo es un poco ofensivo tildar como horrible toda la produccion massenetiana que vaya si tiene joyas :3 (la Meditacion de Thais, Werther, y un poco menos 'Manon', aunque la verdad sigo prefiriendo mejor la pucciniana a la de Massenet, aun cuando esta está mas correctamente apegada a la historia original: me tirrian mucho las coloraturas de la protagonista [mucho gastadero de voz en artilugios que si son un prodigio musical PERO no ayudan en NADA AL ARGUMENTO, y alentan un buen la trama, tal como su ballet que afortunadamente ya se retira]). Como sea es una opinion personal

Mis respetos a los entendidos massenetesianos (si es que hay por aqui de ellos) por descubrir algo del ultimo gran compositor francés del siglo XIX (y comienzos del XX tambien) que un pobre aficionado (y muchos otros, que por otra parte han olvidado la humildad y el respeto mutuo) carece para comprenderle (Creo la culpa de ello es 'Carmen' :p: despues de oirla y a Samson y Dalila (y los Cuentos de Hoffmann) te parece que los mega-grandes franceses: Gounod y Massenet [Meyerbeer no porque claramente es OTRO TIPO DE ÓPERA Y OTRA ÉPOCA, y UN 'MENTOR DE WAGNER, aunque luego renegara de su influencia] se quedan muy atrás con horas largas y largas y largas de melodias con uno que otro brillo por ahi, en lugar del dinamismo que tienen las otras (Mignon tambien cuenta, y esta injustamente olvidada, y tambien Lakmé y Louise, aunque sea de 1900, pero se engloba en el mismo estilo de la sorprendente pedaceria musical francesa entre Gounod y Massenet :3)

No he escuchado suficiente música de Massenet para opinar con fundamento, ya que la ópera francesa del XIX es, con algunas excepciones (Berlioz, Carmen, Offenbach), uno de los repertorios a los que me siento más ajeno, pero esta semana he estado escuchando algunos fragmentos de Don Quichotte y creo que me voy a animar a escucharla entera.

Cendrillon.

E grazie!

A mi de Massenet no me gusta ni su nombre,de las que conozco (pocas),por que este hombre me aburre,la única que pudeo salvar de la quema sería Werther,la que no soporto de todas todas es Manon,la encuentro insufrible.Pero claro me faltan unas cuantas por descubrir,así que no sé si encontraría una peor.

Wotan74

Sólo le falta a usted escribir un par de "huevos" y "gilipollas" y podría creerme que es Pérez Reverte (Pérez para los amigos) de incógnito.

Conociendo sólo tres (Manon, Werther, Don Quicchotte) no me parece normal votar porque me decidiría por la última.

Conozco demasiado poco como para votar pero si me dicen que las hay aún más ladrillo-algodóndeazucar que Manon dudo que me anime a conocer nuevas.

Aqui no tengo dudas, Cleopatre me parecio un coñazo cuando la vi en el real. De no ser por Caballe no sustentaba en la programacion de ese año.

No estoy (ahora) tan convencido de "Moïse et Pharaon", pero de "Maometto II" y de "Armida" sí: no sólo es un operón, sino también un dramón. Volví a escucharla hace unas semanas y me di cuenta de lo obscenas que debían sonar en su época algunos obbligati en los dúos de amor...