En realidad, si se da cuenta, Aletheia, después de decir más o menos lo contrario, empieza a elevar sus propios gustos a categorías.

Yo tampoco creo que Messiaen vaya a pasar a la historia como operista. Evidentemente, el SF será considerado como una obra mucho más parecida en ese sentido a un Fidelio, que al corpus operístico de Verdi, Wagner o Puccini. O al Pelléas de Debussy, por citar a otro autor de (casi) una única ópera.

Por contra, sí pienso que, con todos los problemas que hemos comentado en este y otros hilos, es una obra fundamental para la música, de cualquier siglo. Messiaen es ya, desde hace bastante tiempo, un "bestseller" musical (dentro de los parámetros de la música 'clásica'), y su resonancia no deja de crecer, como es fácil comprobar sin más que mirar las obras editadas, libros, citas en Internet...

Por mi parte, las dos partes de esta ópera que oigo con más frecuencia y soy capaz de oir mientras friego los cacharros o voy en metro o mientras camino a cualquier parte son la escena en la que el ángel toca la viola y el coro final.

Sin embargo tengo que decir que la función del día 13 me reveló algo que no esperaba : la verdadera y real dificultad de esta obra. Para mí es una obra maestra de la ópera, no me queda duda. Pero me sorprendió que, al margen de los gloriosos momentos que tiene (gran parte de las escenas 1,3,5,7 y el final de la ópera), que no serían mas que de una hora y media de duración frente a las cuatro de la ópera, han habido momentos en que me costaba un montón concentrarme.

No sé si se trate de lo poco preparado que iba, porque llevaba semanas sin oirla, o si fuera por las penosas condiciones del arena -los subtítulos estaban en Algete y seguirlos era crucial para no desconcentrarse en esta tranquilíiisima ópera, pero es que te dejabas el cuello mirándolos al mismo tiempo que veías la acción, dificultada por la cúpula de los mil y un demonios-, pero se me antojó complicada.. Me parece que su estatismo es su éxito como su lastre(porque es cierto que le sobra metraje), porque se alternan músicas maravillosas-y algunas son brevísimas- y deslumbrantes con músicas difíciles para un aficionado medio y hasta uno más avanzado. Y este contraste de momentos de éxtasis-equiparable para mí al que me producen Wagner,Puccini o Verdi- y momentos duros me ha hecho darme cuenta de que mi aproximación no era tan real.

Esos momentos que me gustan valen tanto la pena, que presenciarlos en vivo dos veces me sabe a poco, y me hace querer, soñar con ir a la Scala a verlo dentro de una o dos temporadas. Y ojalá me vuelva a enamorar de toda la ópera, pero esta vez con un sentimiento y aproximación sinceros. Esos momentos sublimes que tiene, además de ser carta de presentación de la misma, me parecen de lo más hermoso que haya oido nunca.

Y son esos momentos los que me demuestran, que estoy en las antípodas de lo planteado por NICO: estamos clarísimamente ante una obra maestra, y su vuelta a Madrid tras 25 años era necesarísima. Por otro lado, lo que menciona sobre esa niña de 10 años : me parece que la culpable de que esa niña odie la ópera era la persona que la llevaba. Yo he llevado a mi hermano de 9 a ver "L'enfant et les sortileges" y me dijo al terminar que "qué guay es la ópera". Y si Sellars se porta bien, tal vez le lleve a ver Iolanta, que es un cuento de hadas. Si esta ópera me ha parecido dura a mí, que la he defendido a capa y espada(aunque no me arrepiento, lo considero necesario para su consagración), no me quiero ni imaginar a una niña que poco entenderá de música contemporánea. Si quiera de ópera.

Y las funciones de Madrid, con un gran cuerpo musical (además de haber descubierto la deliciosa voz de Camilla Tilling ) pasarán a formar parte del anecdotario del Real, entre sus páginas más destacadas.

P.D : al terminar una de las funciones oí decir a una vieja teñida una frase gloriosa : "la música es horrorosa"

Creo que somos unos cuantos en el foro los que nos hemos comprado o descargado los CD y el DVD de esta ópera. Yo personalmente me lo pongo en casa y en el autobús (en el gimnasio no admito más que la Máxima FM ) y, según a que amistad, no vería tan descabellado proponer el San Francisco como iniciación. Hay gente para todo, hombre.

¡Lo que me resulta raro es que a usted le parezca tan raro! Si no recuerdo mal, en un post anterior dijo que le gustaba mucho Henze. ¿No cree que más de uno se podría sorprender de que a usted le guste escuchar en el coche Boulevard Solitude? ¿No cree que muchos de los que encontraron el San Francisco insufrible en el Madrid Arena encontrarían igual de insufrible una ópera atonal de Henze?

Lo verdaderamente sorprendente es oir ópera conduciendo en el coche. Cuando lo más normal es oir bakalao, reggaeton o heavy metal, cuando bajas la ventana y esperas a que el semáforo se ponga en verde.

Hombre, claro, la culpable no es la niña, si no su madre (que supongo que era la mujer que estaba con ella) obviamente. Creo que si queremos que nuestros hijos vayan aficionandose a la musica clásica, a asistir a conciertos u óperas, hay que ir pasito a pasito y midiendo muy bien qué título va a ver. Por ejemplo, yo tampoco jamás nunca le llevaría a un niño a un Wagner o a un Richard Strauss. Para empezar, le llevaría a un título que no sobrepasara jamás de 2 horas, y es mucho eso ya.

No estoy de acuerdo en la postura de "delaforce" sobre asimilar este SF a lo que supone un Fidelio en Beethoven. Da igual que un compositor haya hecho una sola ópera, si esta es inmortal, está de lleno en el género. Ya veremos lo que da de sí el SF, tengan en cuenta que se estrenó en los años 80 y que aún su test de público está por llegar. Fidelio, por ejemplo, vino a Madrid con Barenboim en unas funciones geniales (a mi la producción, creo de Decker, pero no estoy seguro, me fascinó) en las que se partía de cero, es decir, sin "público cautivo". Reventaron el teatro y no se salió de él ni medio tío. Me gustaría ese mismo test hecho en el SF y veríamos resultados cuyo cualquier parecido con los que produce el Beethoven es pura coincidencia. Pero supongo que serán cosas distintas, escenarios no comparables, conclusiones no extrapolables, etc: es decir, las concesiones que denuncio.
En cuanto a "Pelleas", no voy a "pelear" por liberarlo de tal comparativa, ya que dicha ópera de Debussy no me gusta nada, me parece un tocho muy rollete; sin embargo, Rodrigo y Jimena, otra ópera de Debussy me parece un título estupendo (al menos por la referencia discográfica que tengo dirigida por Nagano).

Me parece que no has leído bien, yo entiendo justo lo contrario: se trata de que esa especie se perpetúe como noble linaje operístico.

A mi lo que me resulta sorpendente es que una ópera que dura 4,5 horas de repente ustedes expongan que la escuchan o ven en DVD con la misma frecuencia o facilidad que ver un capitulillo de Bob Esponja. A mi, hasta logísitcamente, se me hace casi un escenario imposible. Y habiendo delante tanto Mozart, Verdi o Wagner, o sinfonías de Mahler, Sibelius, Beethoven, Bruckner, y etc, etc, etc, pues como que solo vivo una vez y hay que aprovecharlo. 4,5 horas en SF? Ya digo, una y no más. Me salen muy caras.

Por otro lado, yo cuando vi la Abubilla de Henze, efectivamente, era una musica atona, y hay partes realmente desagradables de escucha (en especial las que cantaba el contratenor), pero ahí estuve ante una obra que por duración casi cabe tres veces en el SF y ante una OPERA, con su historia, sentido, personajes y su fin. No ante un completo sin sentido de ocho estampitas sin nexo ni tom ni son. Y ante una produccion estupenda, colorida, clara y bonita, aprovechando medios del teatro y sirviendo sus elementos al texto, no plantando un mazacote ahí que no valía para nada en la gran nada. De hecho, el resultado global me gustó, y repetí asistencia por ello. Tampoco, dicho sea de paso, invierto mucho tiemopo en Henze, no se vaya usted a pensar. Pero sí, me parece mucho mas interesante para el género, que duda me cabe, aunque creo que ninguno de los dos se consolidará en él, pero eso quedan muchos muchos años para saberlo a ciencia cierta...

Creo que no es incompatible valorar la música de Messian, con las consideraciones sobre cómo debería haberse representado o no. No veo porqué debemos hablar de una cosa y no de la otra.

Es que el SF es tambien "inmortal".

El hecho que a usted no le guste Messiaen, es su problema (aunque con contumacia digna de mejor causa, intente usted convertirlo en un problema de todos), no el de Messiaen.

Muchos otros, lo disfrutamos plenamente. Y en cuanto a ese "publico cautivo", que como hemos explicado no era tal, sino personas que habian comprado un abono, a sabiendas que esas funciones entraban en dicho abono, al que le apetecio "liberarse", asi lo hizo.



¿De verdad no se da usted cuenta que sus preferencias personales, no constituyen categoria, ni coinciden con las de otros muchos foreros?.

A estas alturas de mi ya larga vida nada me resulta raro. Por mi parte, que me guste el Henze operístico más que SF no implica para nada que me ponga ni óperas, ni obras orquestales, ni instumentales suyas en el coche, y menos Bolevard Solitude! jajaj Sin embargo sí que en ocasiones he puesto la Turangalila! Totalmente de acuerdo que hay gente "pa tó, pa tó"...hasta para adorar el "bakalao", al cual yo detesto y execro, jajaja.



Para nada...el que sí hace eso o lo pretende es Mortier; él tiene el puesto y el dinero para intentar hacerlo....En este foro todos nos limitamos (o eso deberíamos) a expresar nuestras opiniones y gustos; unos más afines a los míos que otros, como es lógico, pero todos respetables y para tener en cuenta. De todo se puede aprender...hasta de los errores propios y ajenos.



Para usted haber hecho esa afirmación, ¿con qué datos objetivos sobre ventas de discos, publicaciones etc. cuenta? ¿Tiene información cabal y fidedigna de cuántas obras de Messiaen y con qué frecuencia se programan en las salas de conciertos en el mundo que no sean en festivales específicos de música contemporánea, y una comparativa con la de otros compositores contemporáneos? Insisto: considero a Messiaen un buen compositor, aunque no un genio. Por supuesto puedo estar (y quizá esté) equivocado.

Ah, se me olvidaba! Los que escribimos en este foro somos una minoría...por lo tanto es difícil hacer una estadística para saber cuanta gente se pone la "Prédica de los pájaros" en el coche o mientras viaja en avión para conjurar el miedo a volar... jejej Aun así, por lo pronto sólo habéis sido dos los que os habéis pronunciado; el otro mi apasionado amigo Angelparsifal, quien ya me dejó claro en la función del día 10 su pasión por esta obra.

Tengo que reconocerlo públicamente: he escuchado más veces la ópera de Messiaen que a Bob Esponja.

Y la duración de Saint François d'Assise no es sustancialmente diferente a la de Parsifal, Die Meistersinger von Nürnberg, Götterdämmerung, Voina i Mir,..., óperas que están en repertorio con absoliuta normalidad.

Pero como esta usted obcecado en lo del ladrillo...

El crecimiento de paginas de Internet, controlado por mi. El aumento de publicaciones, tambien controlado por mi. El numero de enlaces en youtube, tambien controlado por mi.

A este paso voy a organizar la competencia a la OJD.

Es cierto que los foreros somos una 'minoria', pero no hay ninguna razon por la que esta muestra que constituimos, no sea representativa del universo de aficionados. De hecho, si eliminamos los aficionados 'sociales', que pienso son cada vez menos, pero todavia existen, sin duda, mi impresion personal (de la que no tengo pruebas, como tampoco las tiene usted de lo contrario ) es que es perfectamente extrapolable.

Como parece que se pide un censo, que conste que a mí también me encanta el San Francisco.

No lo oígo en la ducha, ni conduciendo, ni en el metro, ni en el gimnasio, ni durante el éxtasis del amor, porque yo la música tiendo a escucharla con sosiego, que, si no, lo haría.

Francamente, no entiendo que se considere tan difícil esta música. Otra cosa es zamparse las cuatro horas seguidas, que sí exige cierto esfuerzo, como lo exige escuchar un Parsifal entero. Hagan la prueba de escucharla en porciones más manejables y a lo mejor se sorprenden. O no. Pero no exageremos.

De verdad, si un aficionado tan vulgarcillo y del montón como soy yo (que lo soy, y basta leer mis mensajes, aunque no tengo la malicia de recomendar tal ordalía a nadie) puede encontrarle las bellezas a esta obra, la cosa no puede ser tan tremenda. Otro asunto es que cada uno tenga sus gustos.

Me resulta un ladrillo de proporciones siderales, no puedo con ella.

Con respecto a lo primero, allá usted, es mucho más interesante el personaje y andanzas de "Patricio" que cualquiera de los implicados en SF. sí, lo veo, y por supuesto, me gusta mas que SF y lo disfruto mas con mis hijos pequeños a los que en vez de torturar en el Madrid Arena como hacen algunas, les dejo ver las cosas propias de su edad. Cosas que tiene la educación de la crianza
Con respecto a lo segundo, toda la razón del mundo tiene usted, y por ello, el día que tenga casi 5 horas libres para ver / escuchar ópera, no le quepa ni la más mínima duda que las dedicaré a un Parsifal más (e irían n) o repaso del mismo antes que a mi segundo SF, que creo, y espero, que me vaya a la tumba sin él.

Y con respecto a "delaforce", sigue empeñado en despreciar al abonado y aplicarle el ajo y agua, y negarle su derecho a protestar y denunciar una programación mala por el hecho de saberla de antemano, en vez de darse cuenta que estas funciones del SF sin la figura del abonado las hubiesen visto él, y unos cuantos foreros más. Si alguien se quiere seguir engañado al respecto, es su problema. Por cierto, ningun problema me causa, delaforce, que no me guste esta obra nada de nada: creo que hay una o dos óperas más escritas, no crees?... Pero bueno, cada cual que se construya su versión de los hechos, y sea feliz con ella.
Y con respecto a que la obra sea inmortal, pues nada que decir: con apenas 30 años de vida y cuántas representaciones en todo el planeta desde su estreno : tienes el dato? lo podrías comparar, por favor, con las que hayan tenido lugar de Fidelio -por coger tu mismo ejemplo-? ... no tengo el dato, pero apostaría a que, más o menos, por cada SF representado hayan habido 100 Fidelio?. Y Beethoven lleva muerto unos pocos años más que Messiaen, solo unos pocos.
Pero bueno, seguro que nacerán nuevas concesiones que impliquen considerar a SF inmortal pese a que se represente mucho menos, se grabe menos, se ejecute menos, etc, etc, etc. Concesiones, una y otra vez.

Rebaja muy rápida del presupuesto de inmortalidad de las obras.