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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 09 Jun 2011 15:49 
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Sutherliano escribió:
[Si costará olvidarlo... que ya ni se acuerdan: el "gol" no fue de cristiano, sino de Higuain :rolling:


Usted me ha entendido bien. Fue anulado por falta de Cristiano a Mascherano (que tiene bemoles el tema : Disparan los pájaros a las escopetas) que habilitó a Higuain.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 09 Jun 2011 23:30 
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concertante escribió:
Este dato no le va a gustar a los culés:
Pep sale a 92,5 'kilos' por año
"La apuesta del Barcelona por La Masia es un hecho innegable, pero también lo es que Guardiola gasta mucho dinero en fichajes. Y no siempre acierta. En sus tres temporadas al frente de la primera plantilla se ha gastado 277,5 millones de euros: o lo que es lo mismo, sale a una media de 92,5 kilos por año."
Y eso que apuesta por la cantera , cuando no apuesto ya veremos . jejejejeje.


Y el Barsa no ha hecho ninguna venta estos años??

Si Guardiola no apuesta por la cantera apaga y vamonos....

Que mala es la envidia.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 9:53 
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De momento , el único de la cantera que se ha consolidado , en la etapa de Guardiola , es Busquets. El resto entran y salen .
Fichar , a todo trapo, a Cesc , cuando tienes a Thiago , por ejemplo.
Apostar por Alexis Valdes en detrimento de lo que tienes en casa, por ejemplo.
Suena a más o menos lo que hacen los otros.
Ya les digo a ustedes ; señores culés . Su mejores Fichajes: Villar y Platini , el resto más o menos.
¿Envidia?. A Piqué por Sakira y el wuaka, Wuaka . :rolling:
Por cierto , lo del señor Piqué es un no parar de azuzar.
Ayer se descolgó con estas declariones:
http://www.marca.com/2011/06/09/futbol/ ... 19982.html
Se ve quea al tio se le contagia la marcha de su novia , pues leña al mono contra Mouriño.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 10:16 
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Apostar por la cantera es lo que hace el Athletic de Bilbao.

El Madrid y el Barcelona sólo pueden optar por un jugador de la cantera cuando éste alcanza el máximo nivel.

El Madrid con el Castilla en segunda B tiene prácticamente imposible el salto directo. Sólo Jesé tiene una categoría de jugador internacional que podría hacerse un hueco con paciencia.

El Barsa de Guardiola ha subido a Busquets y a Pedro, este más bien un fichaje joven. El resto en partidos donde se juegue algo no han aparecido ni por asomo, incluido un Thiago que es un jugador de gran categoría.

Lo que pasa es que Iniesta, Messi, Xavi, Valdés, Puyol, Piqué, (aunque este volvió con Guardiola) pues son jugadores muy buenos que se han juntado puntualmente como sucedió con la quinta del Buitre.

Ya veremos si dentro de 15 años el Barcelona sigue manteniendo tantos titulares canteranos o es casualidad.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 10:54 
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Manzano "nuevo" entrenador del Atleti.

No sé quien ilusiona más a su parroquia, Cerezo o Mortier


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 12:03 
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Para mi apostar por la cantera es ponerlos, luego puede salir bien o no.
Pero lo importante es darle oportunidades, y ahi pocos se atreven en apostar por un jugador.

Asentarse en equipos como el Madrid o el Barcelona es muy dificil, incluso para jugadores contrastados.

El Barcelona tiene una carencia de delanteros en su cantera, frente a otras lineas, asi que lo normal es fichar.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 12:25 
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Estoy de acuerdo con Rafa.
El tema de las canteras es cuestion de generaciones. Ahora Guardiola tiene la suerte de estar pudiendo disfrutar de una camada impresionante, y no solo Guardiola, la seleccion también. Pues fenomenal.
Pero sacar conclusiones contundentes de eso, es otra cosa. ¿Alguien sabe ya hoy que dentro de 10 años el 11 incial de un Barca que juegue la final de champions contendrá 7 jugadores de la Masía?. Puede que sí, pero seguramente no. Es cuestion de lo que se esté cocinando en las divisiones inferiores y si no vienen 7 de golpe de primer nivel, pues harán lo que han hecho siempre: adquirir jugadores de otros equipos. De hecho, ultimamente es lo que pasa: el fichaje de Villa, por ejemplo, o el de Affelay, y ahora están sonando nombres para duerante el verano. Si eso pasa es porque no hay elementos ahora en la cantera que hagan esas funciones, o que las puedan hacer con esa garantía. Si se fichó a Villa es porque ese papel un Bojan no lo puede hacer. O a Affelay es porque Jeffren tampoco.
Aquí nadie se va a jugar una liga o una champions por mantener a toda costa gente de la cantera, ni Guardiola, ni Mou, ni David Vidal.
La cantera del Real Madrid produce muy buenos jugadores, de hecho hay más productos de la cantera del Madrid en Primera que del Barcelona, y no hablo de jugadores del montón, si no de jugadores importantes en los equipos que militan e incluso internacionales ya (Soldado, Borja o Negredo, por ejemplo). El caso es que si están en otros equipos y no en el Madrid es porque se ha optado en que jueguen fuera ya que para las empresas que ha de acomenter un Real Madrid, no cuentan porque hay otros. Luego podrán volver o no, dependerá en cada caso, hay opciones de compra en algun caso en los contratos, pero si vuelven no será puro capricho por tirar de cantera si no lo harán por la misma razón que volvió un Piqué de Manchester tras varios años de rodaje: era el jugador que se necesitaba, y encima de la casa, pues mejor.
De hecho, yo prefiero que sea así a que les deje un año en vacío como les ha pasado a León o Canales esta ultima temporada, algo que por cierto, a mi me parece mal hecho: fichar para estar un año sin jugar, mejor no fichar.

Desde luego, en esto de sacar pecho por la cantera en cada momento puntual, pues como que no. Que ahora justo se han juntado unos fantásticos jugadores procedentes de ella? De acuerdo, y enhorabuena. Que ha sido así siempre? Falso de cabo a rabo. Que va a ser así siempre ya? Hablamos dentro de unos años, las profecías no son lo mío.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 13:34 
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NICO escribió:
Es cuestion de lo que se esté cocinando en las divisiones inferiores y si no vienen 7 de golpe de primer nivel, pues harán lo que han hecho siempre: adquirir jugadores de otros equipos.


Toma claro; pero es que eso lo hace hasta el Athletic de Bilbao, ese que Gou pone de paradigma de cantera, que también ficha de la Real Sociedad, Osasuna etc. e incluso el francés aquel que no recuerdo su nombre; lo único que ellos se autolimitan el "mercado" a la hora de fichar.

NICO escribió:
Desde luego, en esto de sacar pecho por la cantera en cada momento puntual, pues como que no. Que ahora justo se han juntado unos fantásticos jugadores procedentes de ella? De acuerdo, y enhorabuena. Que ha sido así siempre? Falso de cabo a rabo. Que va a ser así siempre ya? Hablamos dentro de unos años, las profecías no son lo mío.


Si, de acuerdo, pero es que hacen trampa con esto; el Barça no ha sacado una "camada" ahora de forma puntual. Es una cuestión que ya lleva unos cuantos años:

-Puyol tiene 33 años, debutó con el primer equipo en 1999.
-Xavi Hernandez tiene 31 años, debutó en 1998.
-Victor Valdés tiene 29 años, debutó en 2002.
-Iniesta tiene 27 años, debutó en 2002.
-Messi va a hacer 24 años, debutó en 2004. Los mismos años tiene Piqué.
-Pedrito va a hacer 24 años, debutó en 2008 (creo que solo un partido, podemos aplicarlo como del año 2009).
-Busquets (hijo) va a hacer 23 años, debutó en 2008.
-Bojan hace 21 años en agosto, debutó en 2007.

Eso no puede decirse que sea una camada, son jugadores que salen para ser titulares no en cualquier sitio, sino en el mejor equipo del mundo actual, durante un período de más de 10 años, debutando con Van Gaal, con Rijkaard y con Guardiola. Eso permite sacar pecho, y no en un momento puntual, precisamente.

Y no puedo dejar de recordar que antes de estos estuvo la camada (aquella sí) de De la Peña, Celades, los Velamazan, Roger Garcia... que debutaron todos en primera con Cruyff; aunque luego Van Gaal se los iría cargando e individualmente no fueron nada del otro mundo, estoy seguro que todos juntos en el Barça podrían haber dado más de sí.

Y la cosa sigue, ya se ha dicho que Guardiola no quiere este año fichar defensas, a pesar de que parece la línea más necesitada hoy por hoy, porque va a subir al menos dos del filial al primer equipo para este año. Ya veremos lo que juegan después, yo tampoco soy profeta, pero ahí está la intención, al menos.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 14:04 
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Sutherliano escribió:
Y la cosa sigue, ya se ha dicho que Guardiola no quiere este año fichar defensas, a pesar de que parece la línea más necesitada hoy por hoy, porque va a subir al menos dos del filial al primer equipo para este año. Ya veremos lo que juegan después, yo tampoco soy profeta, pero ahí está la intención, al menos.


Es que si siguen gastando en defensas sería la repanocha. El Barsa de Guariola se ha gastado un pastón en Alves, Chigrinsky, Abidal, Adriano, Maxwell hasta se podía meter allí a Mascherano que ha acabado encontrando sitio. Menuda política de cantera, como para seguir gastando en defensas!!!


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 14:11 
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Le Gouverneur escribió:
Es que si siguen gastando en defensas sería la repanocha. El Barsa de Guariola se ha gastado un pastón en Alves, Chigrinsky, Abidal, Adriano, Maxwell hasta se podía meter allí a Mascherano que ha acabado encontrando sitio. Menuda política de cantera, como para seguir gastando en defensas!!!


Oye, si quieres miramos lo que se ha gastado el Madrid desde tiempos de Hierro y Sanchis :lol:

Pero nada, lo que digais, la cantera del Barça es un asco, el equipo que tenemos está confeccionado única y exclusivamente a golpe de talonario y en todo caso hemos tenido suerte de que han surgido unos jugadores de repente por arte de magia #-o

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 14:14 
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Ya sé que es un acervo de jugadroes de diferentes generaciones, ahora se han juntado y son fantasticos. Y jugadores como Xavi están, aun con 31, en su zenit deportivo (es cien veces mejor el Xavi de hoy que el que empezó).
Dígame si una pleyade similar de la misma o de diversas generaciones ha tenido lugar y con tanta fuerza como estos en el pasado.
Hoombre no me saque como ejemplo comparable a Celades, por favor, ni a los Roger, o Velamazan, por favor, eso es como que yo diga que Tote, Jaime o Aganzo hayan sido enormes jugadores.
Yo creo que es una situación puntual, que lleva unos años (oiga, el Madrid ha ganado ligas en los ultimos 10 años -y una de ellas de forma impresionante con el corazón y con un equipo como el que manejó Capello hecho a base de gente ya despedida o despojos del pasado:increible lo que hicieron, y ante un Barca campeon de liga y europa tambien, no extienda tanto el apogeo azulgrana).
El propio Guardiola y Ferrer eran los canteranos de la primera copa de Europa: ya ve, no eran siete. hombre, siempre hay alguno en las alineaciones del Madrid o Barca, aun en el periodo de mayor sequia de cantera de ambos (le recuerdo que Arbeloa e Iker son canteranos, parece de repente como si nadie lo fuera, y que jugadores como Higuaín, Ramos o Marcelo llegaron al Madrid super jovenes... ustedes contabilizan a Pedro o Messi como canteranos también: apliquen el mismo criterio al Madrid cuando los ficha siendo unos yougurines).
Que Guardiola no quiera defensas no entiendo qué significa, de momento ha reciclado ahi a Mascherano, que no es Masia, tiene Alves, Adriano, o Maxwell que tampoco lo son. Ya ve que cuando la cantera no suministra, todos fichan. Que ha tenido la suerte de juntarse con unos productos canteranos de un nivel estratosfericamente alto (por favor, no del de Celades o Lucendo, no les haga ese favor tan pauperrimo a sus propios idolos actuales, hombre!!!) como son Iniesta, Xavi, Busquet, Pique, Messi o Pujol (los mejores del mundo en sus puestos)? Pues es genial, pero no lo extrapolen temporalmente más allá del hoy. Ayer no fue así, y mañana pues... dios dirá pero... Mascherano, Affelay, Villa, ultimas adqusiciones... tiene pinta como que la cantera no es esa especie de fabrica fácil de estrellas... ya estarían en esas posiciones, no?

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 14:36 
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NICO escribió:
jugadores como Higuaín, Ramos o Marcelo llegaron al Madrid super jovenes... ustedes contabilizan a Pedro o Messi como canteranos también: apliquen el mismo criterio al Madrid cuando los ficha siendo unos yougurines).


el mismo critrerio es inaplicable, ya que unos se fichan (en ocasiones, por auténticos pastizales) para jugar en el primer equipo, y los otros vienen para jugar en las categorías inferiores, formarlos y después dar el salto a primera. Nada que ver (por ello, a Cesc no lo contaré como canterano cuando venga, en absoluto).

Ya se que los Celades y compañía no eran ni de lejos tan buenos (eso es como decir, por otra parte, que tal compositor no era tan bueno como Mozart ¿quíen puede decir que sea tan bueno como Mozart?); solo era un ejemplo para indicar que la cantera ya producía antes, solamente se fue mejorando "el producto". Por cierto, profecías ni usted ni yo, pero la excelente prestación del filial en segunda este año permite ser optimistas en que "siga la racha"; en estos momentos, si el año que viene se asienta uno de esos defensas que vienen del B en primera ya sería aportación suficiente.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 14:54 
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Piqué tampoco debe contar como canterano, pues se fue a jugar recién cumplidos los 17 años a las categorías inferiores del Manchester United.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 15:02 
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delaforce escribió:
Piqué tampoco debe contar como canterano, pues se fue a jugar recién cumplidos los 17 años a las categorías inferiores del Manchester United.



Efectivamente, y que se conozca a ciencia cierta, tampoco Guardiola nació en el Camp Nou. :smoking:


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 10 Jun 2011 15:31 
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Sutherliano escribió:
lo hace hasta el Athletic de Bilbao, ese que Gou pone de paradigma de cantera, que también ficha de la Real Sociedad, Osasuna etc. e incluso el francés aquel que no recuerdo su nombre

Aquel francés era Lizarazu y para el Atlhetic era Vasco , pues era del Iparralde y esos para ellos también son vascos.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com