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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 17:27 
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Ese bourgeois gentilhomme no me lo quiero perder (gracias a Noviademime por mencionarlo y a Delaforce por recordarlo). Si es, como parece, la producción del dvd, se trata de un pequeño prodigio. El intento de reproducir la pronunciación francesa de la época es sólo una de las muchas delicias que guarda la función (parece publicidad pagada a un copywriter de tercera, pero de verdad que ese dvd es estupendo).


Última edición por gakugeki el 29 Abr 2011 17:31, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 17:30 
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Frikilandés
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Amén, gakugeki.

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 17:47 
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gakugeki, ¿como cuanto dura? Lo digo porque es viernes y tengo que tener prevista la salida porque si no la manada se me dispersa.

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 18:22 
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Arian , creo que no ha entendido que las entradas donde sobraban era en la asociación, donde tampoco conocían a Stemme, a la que se puede criticar por supuesto, pero no sacarla la piel a tiras por el recital cuando en una semana empezaba un anillo.Las grandes voces eran bolos y ocasiones para vender discos, hasta un carromato se montó .
Los especialistas en voces que pueblan Madrid deberían reconocer lo bueno de lo malo sea cococido o no.
Yo que no soy especialista reconocí que tanto Netrebko como Florez en Sevilla eran grandes voces.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 20:39 
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Bueno, yo no critiqué ese recital. En cualquier caso, aquí se han criticado muchas veces, funciones de algunos divos actuales, que estuvieron cantando antes otros papeles más pesados y que luego no rindieron. Si la señora Nina Stemme, tenía que cantar el Anillo, que no hubiera cantado, o que hubiera ofrecido todo lo que tenía de sí.

En cuánto a Netrebko, no creo que fuera la voz de ahora, no digo si para bien, ni para mal. El público de Madrid suele sentenciar con cada función a los cantantes. Somos amantes de unos pocos, y no dejaríamos que se volvieran a subir, algunos otros. Pero tampoco creo que en ese año (2001), Netrebko fuera ni la mitad de lo que es ahora, con sus defectos. Y también es muy subjetivo eso de las grandes voces, pero desde luego en un coso operístico, no lo es una señora con micrófono, o unos cantos árabes. Tendrán cabida o no (para mi no, pero es muy discutible), pero no bajo un ciclo lírico, porque será otra cosa.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 21:11 
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Que sí Sr. Zacarías que el público de Madrid es lo peor, es paleto, es asqueroso y hasta vil.... a ver si así se queda tranquilo.

El nivel del público-masa de ópera está por los sueltos en todos lados, ya hemos hablado mucho de eso. Ni hay criterio, ni hay referencias y no me hable de amigos de la ópera, que yo conozco a los que más saben de ópera en Madrid y ninguno está ahí. Con algunas excepciones, ahí están la Duquesa de Alba y demás señoritos que fardan y van a la ópera como acto social, pero son necesarios porque copan las entradas caras, esenciales para el equilibrio presupuestario.

En Salomé se agotaron las entradas. El recital de la Stemme fué decepcionante y a medio gas eso habrá que decirlo, sin discutir la categoría de la soprano, como así lo demostró en la Salomé de Barcelona y de Madrid. Cuando quiera analizamos los recitales de grandes voces, pero la valoración global la considero positiva. Desde luego, prefiero una termporada del Real con ellos, que sin ellos. Otro elemento al debe del Sr. Mortier, aunque ya sé que a usted todo lo que haga el belga le parece santo y maravilloso.

Tema "Guerra y Paz". En primer lugar, la Netrebko en esos momentos, no era una estrella como ahora. Los que somos "locos" de la ópera, habíamos oido hablar muy bien de ella y fuimos a verla (sólo cantó dos funciones, ojo). La obra es un título que nunca ha sido popular, y se dieron bastantes funciones, de las que la Netrebko sólo cantó dos, junto con la Segunda de Mahler. Por tanto, nada de extrañar que no agotara, aunque sí hubo una muy buena entrada (yo ví dos funciones) La Natacha le iba algo grande en esos momentos, en que la voz era más aérea, más cristalina, menos ancha, menos sombreada, más suelta, fresca y luminosa. Me gustó mucho, además de que estaba preciosa en escena.

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 21:31 
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Sr. Tunner con las críticas desde los periodicos a los que se va a echar es a los de las entradas caras.
Por cierto contesteme a que operas de bel canto se han compuesto desde Puccini y como quieren que siga viva la opera, repitinedo y repitiendo , sin voces apropiadas y con el público de las entradas caras con una edad más que respetable, no cree que es conveniente un intento por otro camino.
El público de Madrid es el más rápido en desalojar los patios de butacas, están muy bien entrenados por Protección Civil para casos de incendios. Vamos de vergüenza.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 21:39 
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Toda la vida diciéndonos que hay voces, que la ópera no se acaba con Gruberova, Devia, Meier, Domingo, Nucci y Zajick, y resulta que ahora nos sueltan que "Repetir óperas sin las voces adecuadas..." :shock:

Es que si nos ponemos tan, tan puristas, yo haría tiempo, que no hubiera pisado un teatro. Dígame ahora mismo cantantes y óperas que les hagan justicia y ya verá como salvamos unos pocos. ¿Qué tendrá que ver la edad del patio de butacas del Real? ¿Qué tendrá que ver que salgan despavoridos al terminar?.

Si nos moviéramos por los nombres, nada más, no hubieran tenido tanto éxito algunos cantantes que han pisado el Real. Por ejemplo, Inva Mula.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 21:42 
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Gino escribió:
Creo que parte del desacuerdo irreconciliable entre Mr. Siddaharta y Le Marquis se debe a que están hablando de cosas diferentes: la ópera como hecho artístico y el negocio que mueve.


Es cierto que, por lo menos yo, empecé a hablar de lo primero y terminé hablando de lo segundo. Pero ambos me parecen temas muy interesantes.


delaforce escribió:
En pocas palabras, si desea seguir debatiendo aquí me tiene. También le agradezco sus opiniones, y le pido disculpas si en algún momento el debate se ha acalorado en exceso, por mi parte.


En absoluto, ha sido todo lo que espero de un debate civilizado en un foro :D Ya habrá tiempo de retomar la discusión con mimbres nuevos.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 21:45 
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Yo no quiero repetir obras. El que repite es Mortier. Ya he dicho 1000 veces que Roberto Devereux lleva ausente 40 años de Madrid, Maria Stuarda otro tanto, Bolena desde 1991, Lucrezia Borgia, un siglo. La trilogía que tenía prevista Moral era la mejor posible con las cantantes ahora en activo ¿O es que Devia y Grube son mindundis? y la Netre tiene sus deficiencis en belcanto, pero es una soprano con cualidades, no una doña nadie.
Tampoco hemos visto Nabucco desde sabe Dios cuándo, Vísperas sicilianas, Manon Lescaut, Fanciulla, Troyanos, Euryanthe, Mefistófele, La donna del lago, Khovanchina, El príncipe Igor, Iris, Fedora, Francesca da Rimini, Arabella (y nos endiñan una tercera Elektra)

Yo no dudo que se tengan que poner obras del siglo XX y que se ponga Saint François y lo que haga falta. Me parece maravilloso. Ahí en ese período un estupendo repertorio, que a mí también me gusta (no todo, claro-yo soy más del XIX y, aunque soy omnívoro, mi período preferido de la ópera, como tantas veces he dicho, es el melodrama romántico italiano), pero no con ese desequilibrio, con esa falta de mesura, con el desprecio a períodos esenciales de la ópera, con la escena como único eje de todo, obviando el aspecto canoro y sus principales protagonistas. Así sí que se echa al aficionado habitual del teatro. Insisto, tan amigo que dice ser de Muti, me pregunto si Mortier le dice al napolitano que Bellini y Donizetti son de segunda.

El público social del Real, el del patio, claro que sale corriendo, pero los locos, talibanes, congnoscenti, amantes del género o cómo los quiera llamar, braveamos, abucheamos y ahí están los minutos de ovaciones a Edita Gruberova en su Lucia y en sus tres recitales o los éxitos de Kata Kabanova, de Domingo ,de Nucci (en el que yo no estuve), y otros que podríamos citar o los escándalos y protestas a Cura. Hay su vida en el público de Madrid, aunque los aficionados con criterio no sean mayoría, como en todos lados. Hay un ciclo de lied consolidado desde 1994 con llenos totales....Así que... paletos pero no tanto.

También se discute, últimamente, lo que se aplaude en el Liceo. ¿Vamos a decir que no hay tradición en Barcelona?

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 22:23 
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zacarias escribió:
Por cierto contesteme a que operas de bel canto se han compuesto desde Puccini y como quieren que siga viva la opera, repitinedo y repitiendo , sin voces apropiadas y con el público de las entradas caras con una edad más que respetable, no cree que es conveniente un intento por otro camino.



Caray, don Zacarías, ha descubierto usted la pólvora...mojada.

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 29 Abr 2011 23:08 
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pastoso escribió:
¿como cuanto dura?


Pues es un rato larga la cosa. El dvd debe de estar en torno a las 3 horas y media. En la página del Canal pone que la duración es de 230 minutos. Alguien que ya haya ido te podrá orientar con mayor seguridad.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 30 Abr 2011 1:13 
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Por cierto, y aprovechando que han salido a relucir esas funciones, proclamar a los cuatro vientos que esa "Guerra y Paz", con el Mariinsky en pleno, es otro de los títulos míticos en la nueva época del Real, desde su reapertura. Por lo menos para mí.

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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 30 Abr 2011 1:28 
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No he seguido este hilo y la verdad que leyendo los últimos mensajes no me he aclarado de lo que se discute principalmente.

Esa guerra y paz estuvo genial, alguna voz falló como la del Mariscal Kutuzov que canta una de las partes que más me gustan, pero Netrebko estuvo muy bien y me parecía todavía más guapa con una belleza más natural.

Por cierto que el que financió esa producción está ahora detenido.


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 Asunto: Re: La paletez del público madrileño.
NotaPublicado: 30 Abr 2011 8:28 
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gakugeki escribió:
Ese bourgeois gentilhomme no me lo quiero perder (gracias a Noviademime por mencionarlo y a Delaforce por recordarlo). Si es, como parece, la producción del dvd, se trata de un pequeño prodigio. El intento de reproducir la pronunciación francesa de la época es sólo una de las muchas delicias que guarda la función (parece publicidad pagada a un copywriter de tercera, pero de verdad que ese dvd es estupendo).

Y de paso da también las gracias a Carestini, segundo forero en mencionarlo después de noviademime, y primero en decir que ya tenía entrada para el espectáculo, por cierto… :twisted: Que unos llevan la fama y otros cardan la lana.

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:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com