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Con que afirmación están mas de acuerdo
Prima la musica ,poi le parole . 79%  79%  [ 30 ]
Prima le parole ,poi la musica . 21%  21%  [ 8 ]
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NotaPublicado: 23 Nov 2010 16:23 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
¿les pasa algo en la garganta? :twisted:


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NotaPublicado: 23 Nov 2010 16:24 
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currante de base
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Registrado: 05 Abr 2009 13:15
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Ubicación: ...in meinem Lied
Pura música!

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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NotaPublicado: 23 Nov 2010 16:24 
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Diva consentida
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Ubicación: Up there
Prima la prosodia, poi l'impiego delle voci.

Creo que la falsedad del, llamémoslo así, dilema de Capriccio consiste en que la cualidad hiperprogramática de la ópera reside en que la ópera no constituye cierta música (cualquier música) con un fin descriptivo, sino que es música con un fin hiperdescriptivo de algo que, ya por sí solo, era inteligible (mediante la lengua). Ése es el milagro de la prosodia: ver cómo se alza toda la dignidad de la corona británica al oír a Isabel I cantando "La Regina... la Regina d'Inghilterra" para después verla derrumbarse en la intimidad de su trono sobre las palabras "ho veduto lagrimar", ver cómo una resolución a MibMayor llama poderosamente al alma de Crisótemis hasta que ésta cede y resuelve sobre las palabras "Kiiiiiiinder will ich haaaaben" o la forma sencilla, lírica e intensísima en que Billy Budd expresa haber comprendido toda la complejidad del dilema de su salvación y muere perdonando a su capitán diciendo simplemente "Starry Vere, God bless you!". Claro que puede haber desequilibrios (sospecho que pocos atienden al significado de los versos Du bist der Lenz nach dem ich verlagnte al oír a Sieglinde manifestar su amor envuelta en esa música eterna e irreal, o que a muchos les dé igual lo que esté diciendo Norma mientras canta Casta Diva, al mismo tiempo que pienso que pocos serán los que vayan a ver La voix humaine por su música y sus melodías al margen de lo que pueda estar pasándole a la chica del teléfono) pero lo esencial, insisto, en mi opinión, es la musicalización de la prosodia.

Por eso creo que no refleja la realidad de la ópera el discurso de que la música sea bonita, y si pasan o dicen cosas guays, pues mejor porque la ópera no se compuso de una forma sinfónica (ni mucho menos meramente estética). Pero tampoco considero cierto el discurso de éstas son las obras que nos gustan a los que hemos llegado a la música desde el teatro, y nos importa lo que pasa, y ésas las que os gustan a los amantes de las voces, cautivos de vuestros años de conservatorio y vuestros discos de La Traviata y L'elisir d'amore. Por un lado, porque los códigos prosódicos son diferentes en momentos y lugares distintos (y a mí el verso grandilocuente, algo hortera pero intensísimo en la sublimación sentimental que pretende, del belcanto italiano, me pone muchísimo, y no creo en absoluto de que se trate de un código no teatral, a lo sumo de una código diferente). Y por otro lado, porque como fenómeno singular, lo que la ópera ofrece por encima de cualquier otra manifestación artística es el empleo supremo de la voz como instrumento musical (y digo empleo de la voz y no voz, en cuanto tal). En la expresión, sin duda, pero también en el milagro que produce la fonación aseada, timbrada, con juegos de dinámicas, con apoyo y armónicos, con resolución cómoda del pasaje, con la agilidad, con el gusto por decir, por sugerir, por dar a entender. La voz humana es el instrumento musical que habla, y en ese sentido, me confieso completamente cautivado por su versatilidad inagotable, por su capacidad dual de hablar al mismo tiempo con la lengua del cielo y de la tierra, por su reinvención y renovación permanente. Eso es para mí, esencialmente, la ópera.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 23 Nov 2010 16:34 
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Registrado: 08 Ene 2008 16:38
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Ubicación: Bohemia
Én mi opinión ,si la música es buena la opera ya tiene mucho ganado.
Por tanto , para mi prima la mùsica sobre la palabra.

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La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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NotaPublicado: 23 Nov 2010 18:46 
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Registrado: 23 Abr 2010 17:15
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Prima la música, pero también se agradece un bonito libretto. Hay muchas frases que se te quedan grabadas en la mente.


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NotaPublicado: 23 Nov 2010 20:29 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
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Ubicación: Calle Mossén Femades
Sutherliano escribió:
¿les pasa algo en la garganta? :twisted:

:rolling:
A saber lo que habrán puesto. Se lo preguntaré a mi cuñado.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 9:29 
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Si no me dice algo el libreto, ya puede ser buena la música ...


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 9:43 
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Registrado: 06 Mar 2010 2:57
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Lo principal en la Ópera es el canto. Y del canto, la música. La "letra" importa menos.


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 18:34 
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La MÚSICA.


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 18:40 
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Prima la musica.

Peter Quint :aplauso:

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Che non men che saper dubbiar m´aggrada


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 18:45 
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Ubicación: Zaragoza
Yo creo que no se está dando a "la letra" el significado oportuno. Me explico: "la letra" no es la pura literalidad del libreto, obviamente. Por "la letra" entiendo yo la fuerza del argumento, que desde luego no es asunto menor. No pocas óperas de música subyugante nos provocan siempre el mismo comentario sobre su delirante argumento. La historia que se nos cuenta es fundamental para que una ópera redondee su propuesta. No pocas veces, y hablo a nivel personal, lenguajes musicales con los que no tenía una familiaridad directa me han terminado convenciendo por la historia que se traían entre manos. Y viceversa, eh, claro está, hay músicas que dicen tanto que puedes suspender el juicio sobre el irregular argumento de fondo. Resumiendo: que no creo que sea más relevante lo uno o lo otro, pero me parece que "la letra" es algo más de lo que se venía dando a entender en algunos de los anteriores posts.

pd. bravo Quint, as usual. ;-)


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 18:47 
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Registrado: 31 Ene 2009 17:15
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Spinoza escribió:
Yo creo que no se está dando a "la letra" el significado oportuno. Me explico: "la letra" no es la pura literalidad del libreto, obviamente. Por "la letra" entiendo yo la fuerza del argumento, que desde luego no es asunto menor.

Sí y no, por lo menos en mi opinión. La fuerza del argumento y la estructura dramática son importantes, pero también cómo es su plasmación en palabras. Para mí cuenta todo ello.

_________________
:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 18:57 
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Registrado: 11 Ago 2009 16:23
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Ubicación: Ennuyeux, en écoutant Rameau
Mi argumento en este sentido es muy simple, pero a mí me funciona. He escuchado óperas, muchas, no solo con textos bastante lamentables, sino con argumentos archimanidos y poco atractivos a priori, que me han parecido auténticas obras maestras, y algunos libretos aceptables e incluso hermosos y con argumentos interesantes a priori, pero cuya música hace que no levanten el vuelo.
Desde luego, si me acerqué (y me enamoré) de la ópera fue básicamente por la música, aunque luego encontré agradables sorpresas en algunos libretos maravillosos. Si hubiera accedido a través de mi otra gran pasión, la literatura, posiblemente hubiera dado la "espantá" y me hubiera quedado leyendo a Shakespeare.

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Che non men che saper dubbiar m´aggrada


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NotaPublicado: 24 Nov 2010 19:02 
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Primer atril
Primer atril

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Mensajes: 156
Ubicación: Lejos...
Spinoza escribió:
No pocas veces, y hablo a nivel personal, lenguajes musicales con los que no tenía una familiaridad directa me han terminado convenciendo por la historia que se traían entre manos. Y viceversa, eh, claro está



Muy claro, estoy de acuerdo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com