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Nota para Desde la Casa de los Muertos
La encuesta terminó el 06 Nov 2010 19:58
No conozco la opera 35%  35%  [ 22 ]
Suspenso 8%  8%  [ 5 ]
Aprobado 10%  10%  [ 6 ]
Notable 16%  16%  [ 10 ]
Sobresaliente 24%  24%  [ 15 ]
Matricula de Honor 8%  8%  [ 5 ]
Votos totales : 63
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NotaPublicado: 03 Nov 2010 1:26 
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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Un alarde snobista demasiado temerario.

¿Janacek esnob? Hombre Tunner, pero si toda su música es perfectamente tonal, nada que ver con el serialismo ni las vanguardias que Ud. sí calificaría como "alarde snobista". Además es innegable que ya forma parte del repertorio. No vamos a caer en la simplicidad de: "Lo que me gusta NO es esnob: Jenufa y Katia Kabanova. Lo que NO me gusta es esnob: El caso Makropulos -lo veo venir- y Desde la casa de los muertos. Estoy de acuerdo que ambas obras son extrañísimas, tanto por el libreto (un drama judicial y una la descripción de vida en un campo de prisioneros) como por la música, pero vamos: ¿esnob? Pensé que ese término lo tenía reservado para obras de Sciarrino, Lachenmann, Rihm o Ferneyhough, pero Janacek…


El señor Tunner no se refiere a la obra de Janacek, sino más bien a la inclusión de ESTA obrita absolutamente menor cuando faltan otras del mismo autor de mayor relevancia. Pero es un caso que se da con más compositores.


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 1:29 
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Aún así, me parece MUY fuerte calificar a un Janácek de esnob...

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NotaPublicado: 03 Nov 2010 1:32 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Un alarde snobista demasiado temerario.

¿Janacek esnob? Hombre Tunner, pero si toda su música es perfectamente tonal, nada que ver con el serialismo ni las vanguardias que Ud. sí calificaría como "alarde snobista". Además es innegable que ya forma parte del repertorio. No vamos a caer en la simplicidad de: "Lo que me gusta NO es esnob: Jenufa y Katia Kabanova. Lo que NO me gusta es esnob: El caso Makropulos y Desde la casa de los muertos. Estoy de acuerdo que ambas obras son extrañísimas, tanto por el libreto (un drama judicial y una la descripción de vida en un campo de prisioneros) como por la música, pero vamos: ¿esnob? Pensé que ese término lo tenía reservado para obras de Sciarrino, Lachenmann, Rihm o Ferneyhough, pero Janacek…


Pero a ver, no se lance a escribir sin asimilar primero lo que lee. También sería snob, que no estuviera La Traviata y sí Las vísperas sicilianas. ¿Lo entiende así mejor?
Si además, se pretende que haya una representación de todos los espectros y que sirva para un aficionado que empieza o que quiere ampliar horizontes, lo suyo es que, de Janacek estén Jenufa y Katia Kabanova, que son sus óperas más representativas, además de ser las mejores, sí las mejores, por mucho que se quiera defender lo indefendible. Y dejar, por lo menos, un puesto a Smetana, compositor clave enla música checa y no digamos, en el teatro musical checo. La novia vendida es una obra esencial en este ámbito.

Snob es usted poniendo la listita de compositores "filo-cultos" y ultra coñazos para tirarse pisto. Además no me epata que los conozco todos :evil:

Ande, no me cuente lo estupendo que es Janacek, que he visto en teatro cuatro producciones distintas de Jenufa y dos de Katia Kabanova, con gran disfrute por mi parte.

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NotaPublicado: 03 Nov 2010 2:01 
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No la conozco, aunque a juzgar por lo que me gustaron Jenufa y, sobre todo, Katia Kabanova, le daría un sobre a ciegas. Pero no haré trampa O:)

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 2:03 
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Carl Tunner escribió:
Pero a ver, no se lance a escribir sin asimilar primero lo que lee.

Primero que nada debería de tranquilizarse y comprender el impacto que provoca el considerar, aunque sea sólo una obra, algo de Janacek como esnob, por las razones que sean. Absurdo por donde se vea. Y no se salga por la tangente con su analogía (que por cierto está mal hecha), porque estoy seguro que jamás calificaría la presencia de "Las vísperas" por la "Traviata" como algo esnob, conociéndolo, sólo se quejaría y buscaría la forma de tener ambas obras en la lista de repertorio básico (admítalo hombre, es un verdiano furibundo, no lo puede negar). A propósito, no recuerdo que dijera que es esnob la presencia de Lucrezia Borgia en vez de la Trilogía Tudor, ¿por qué? (Creo que la respuesta es bastante fácil, porque ambas obras le gustan, ¿pero si no le gustaran, entonces resultaría esnob? No sé porque creo que la respuesta sería un sí-es que a veces Ud. resulta totalmente previsible-, pero claro, nunca lo admitiría). Estimado Tunner, la polémica claro que es buena, a mí me gusta, pero en ocasiones está de más, entienda hombre: ¡¡¡qué nadie está metiendo Sárka!!! No veo la razón de por qué molestarse por la presencia de esta ópera.

Segundo: no hablamos de una obra menor de Janacek (por eso su analogía está errada), otro caso es que a Ud. no le guste y por eso mismo quiera quitarla mayestáticamente de la lista, que claro está en su derecho. Hablamos, independientemente de lo que opine o de sus gustos, de una de las tres o cuatro óperas más importantes de un compositor fundamental (sí FUNDAMENTAL, no hay muchos que puedan ofrecer un corpus operístico tan dilatado y de tanta calidad como él, no es un señor de dos óperas: Jenufa y Katia Kabanová). Hablamos de una obra única en su tipo, donde es posible apreciar durante noventa minutos, las miserias, conflictos, desprecio, incomprensión, indiferencia y crueldad de una forma siempre ascendente y única. Para mí y algunos foreros más, es su obra más interesante y por tanto, su obra maestra; si no lo cree, puede constatarlo en el ahora olvidado hilo de: “su obra maestra”. Por eso mismo lo de "alarde snobista" me parecen palabras muy fuertes, aunque quizás debería de publicar una lista de obras esnobs para saber a qué atenernos posteriormente. Probablemente esté pensando en todo lo que no incluya a los belcantistas, a Verdi y los veristas es esnob, o quizás todo lo que no le guste, o...

Por lo demás, poco que discutir su alarde puntual y a su fobia a toda innovación con el trillado argumento de ultra coñazos y seudo-intelectual... En cierta forma se parece a J. N. Forkel, quién también detestaba toda innovación y era un adorador de lo antiguo, :P. ¿No cree, y se lo digo sin encono, que debería de estar más comprometido con la música de su tiempo y dejar de tildar lo que no le gusta de esnob? Y más si tomamos en cuenta de que la música es siempre la misma y lo único que cambia es el lenguaje. Probablemente es una actitud que le haga falta.

PS. De los compositores que mencioné no todos me gustan, de hecho Ferneyhough me parece inabordable. Su ópera, Shadowtime, continúa siendo lo más complejo que he escuchado en mi vida, en este caso es más exacto decir: intentado escuchar. Pero no por esto lo calificaría como "esto no es música", "es ultracoñazo"...
PS2. Al menos coincidimos en que Janacek es estupendo, lástima que no en todas sus obras.
PS3. La verdad ya me tiene sin cuidado el término ultracoñazo, porque no sé qué significa. ¿Qué es ultracoñazo? ¿Qué obras lo son? ¿Cuál es el método para determinarlo? Para algunos Wagner era un ultracoñazo, para otros Rossini lo era, algunos dicen que todo el barroco es ultracoñazo, otros dicen que cualquier innovación lo es, yo opino que gran parte del bel canto lo es... Así que para que preocuparse por un término tan vago (me pasa lo mismo con: "éste tiene talento"), ya que en cierta forma toda la música, para uno o para otro, es ultracoñazo. Así que dejémonos de tonterías, de sentirnos ofendidos de gratis, de tomar los gustos ajenos como algo personal. ¡Y qué viva la heterogeneidad de opiniones –hasta podríamos enarbolar una bandera-!

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NotaPublicado: 03 Nov 2010 9:49 
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NotaPublicado: 03 Nov 2010 10:03 
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Registrado: 06 Mar 2010 2:57
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Carl Tunner escribió:
Rinaldo escribió:
Carl Tunner escribió:
Un alarde snobista demasiado temerario.

¿Janacek esnob? Hombre Tunner, pero si toda su música es perfectamente tonal, nada que ver con el serialismo ni las vanguardias que Ud. sí calificaría como "alarde snobista". Además es innegable que ya forma parte del repertorio. No vamos a caer en la simplicidad de: "Lo que me gusta NO es esnob: Jenufa y Katia Kabanova. Lo que NO me gusta es esnob: El caso Makropulos y Desde la casa de los muertos. Estoy de acuerdo que ambas obras son extrañísimas, tanto por el libreto (un drama judicial y una la descripción de vida en un campo de prisioneros) como por la música, pero vamos: ¿esnob? Pensé que ese término lo tenía reservado para obras de Sciarrino, Lachenmann, Rihm o Ferneyhough, pero Janacek…


Pero a ver, no se lance a escribir sin asimilar primero lo que lee. También sería snob, que no estuviera La Traviata y sí Las vísperas sicilianas. ¿Lo entiende así mejor?
Si además, se pretende que haya una representación de todos los espectros y que sirva para un aficionado que empieza o que quiere ampliar horizontes, lo suyo es que, de Janacek estén Jenufa y Katia Kabanova, que son sus óperas más representativas, además de ser las mejores, sí las mejores, por mucho que se quiera defender lo indefendible. Y dejar, por lo menos, un puesto a Smetana, compositor clave enla música checa y no digamos, en el teatro musical checo. La novia vendida es una obra esencial en este ámbito.

Totalmente de acuerdo


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 10:37 
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Admiro su voluntad lectora :lol:

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NotaPublicado: 03 Nov 2010 11:15 
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Sobresaliente.

Y desde luego el DVD de Boulez/Chereau es uno de los mejores vídeos de ópera de la historia del medio. A los que habéis mencionado estar pendientes de ver un DVD, no os lo perdais.


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 11:21 
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:D :D :D

Si alguna conclusión puede sacarse, sin necesidad de mucho esfuerzo y sin que se le caiga a uno el pelo o sufra una alteración visual y/o neurológica, es que el Sr. Rinaldo, que tiene tanta veneración por Janacek, no está de acuerdo en que debería estar Smetana y su ópera "La novia vendida". Compositor sin el cual, Janacek no existiría.

No quiero pensar que no conoce esta obra... :roll: :P

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 11:52 
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Aprobado y gracias.


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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Sobresaliente

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Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 12:16 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Pa-pa-ge-na escribió:
b escribió:
:shock:

:roll:

:huir:
Admiro su voluntad lectora :lol:


Yo no me creo que se lo haya leído.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 12:57 
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Mensajes: 1851
Ubicación: Bohemia
no conozco

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La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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NotaPublicado: 03 Nov 2010 13:13 
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