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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:15 
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Clonador de barítonos
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
En la bacanal de Tannhäuser viene a cuento y en la de Rigoletto no :D

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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:18 
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Carl Tunner escribió:
Pone usted dos ejemplos dónde el sexo viene a cuento. La bacanal de Tannhäuser o la escena de Mahagonny. El problema es cuando no viene a cuento y se mete con calzador a los meros efectos de provocación gratuita, usando algo que amo tanto como la ópera, como catalizador de las perversiones o rayaduras mentales de un individuo que encima, se embolsa una pasta.

Por tanto, no me da asco que se ponga sexo porque sea sexo (que a mí me encanta fo...r y ver señoritas de buen ver), sino porque se prostituye la ópera y para mí la ópera es sagrada.


Bueno, en ese caso yo creo que estamos todos de acuerdo con usted, incluyendo al señor Gouverneur.

Le Gouverneur escribió:
Hombre, Rocío si una escenografía está llena de retretes habrá que utilizar esa palabra para describirla, no?

Realmente vomitivo sólo expresa un hecho fisiológico que puede darse no sólo cuando ves una producción sino simplemente cuando te la cuentan. En el nuevo Holandes cuando se abren las neveras de la supuestas hilanderas se ven unos fetos congelados, o en Don Carlo en la clase que imparte un Jesucristo con corona de Espinas mientras que el marqués de Posa hace un avioncito donde deposita el semen del infante Don carlos tras masturbarle, son ejemplos donde se puede tener esta sensación de manera real y no veo por qué vamos a suprimirla del diccionario permitido del foro.


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:20 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Está más que comprobado que una buena conexión de la música y las voces con la puesta en escena incrementa mucho el disfrute. Es decir que el placer que produce en el aficionado un excelente cantante es mucho mayor cuando estos elementos se combinan satisfactoriamente. No es sólo el placer del efecto teatral aislado. El efecto multiplicador de emoción en un arte que es un conjunto de artes no puede rebajarse a porcentanjes tan insignificantes.

Independientemente de los porcentajes, aunque la música sea lo más importante, la escena en la ópera es muy importante. Y quien no sea consciente de este hecho indiscutible, es sencillamente un aficionado a la música de las óperas, no a la ópera.


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:21 
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Troll de largo recorrido
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¿Dónde están las instrucciones de Verdi sobre esa presunta bacanal?

(Sala magnifica nel palazzo Ducale
con porte nel fondo che mettono ad altre
sale, pure splendidamente illuminate;
folla di Cavalieri e Dame in gran
costume
nel fondo delle sale; Paggi
che vanno e vengono. La festa è nel
suo pieno. Musica interna
da lontano e
scrosci di risa di tratto in tratto. Il duca
e Borsa che vengono da una porta del
fondo)

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:22 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Anjemmaat escribió:
En la bacanal de Tannhäuser viene a cuento y en la de Rigoletto no :D


En la bacanal de Tannhäuser viene a cuento en la medida que se plasma el Venusberg y es de imaginar que allí están todo el día dándole al fornicio. Además, la de la producción que vimos en el Real, era una cosa artificiosa como de diseño, que transmitía la la mitad de pasión, que la música de Wagner que sonaba en ese momento.

En Rigoletto, empezamos porque no hay ninguna bacanal, ni figura esa palabra en todo el libreto. Hay una fiesta en el palacio del Duca, en el que seguramente puede esperarse que habría desenfreno sexual (aunque el libreto nada dice). EL problema es el gusto y la elegancia con el que se plasma o más bien, se sugiere, que es lo que debería hacerse. En la primera función de ópera que ví en mi vida, Rigoletto con Alfredo Kraus y producción muy bella, de Pier Luigi Samaritani, había ese erotismo, e incluso había un desnudo (sólo de medio cuerpo hacia arriba-hablamos de 1989) con buen gusto, pero la producción de Vick en el Real, era de una zafiedad, de una fealdad, de una chabacanería, excepcional.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 25 Oct 2010 16:25, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:23 
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Va en opiniones. En la mia quien piense sinceramente que la escena tiene una importancia significamente mayor que ese 15%, no es realmente un aficionado a la opera, sino un aficionado al teatro, que disfruta de paso con la musica.


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:31 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Dado el rumbo que está siguiendo esta discusión, solamente puedo decir:

:suther:


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:32 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Y además me han dado una idea. Voy a crear el grupo de Facebook "yo también empecé a ver porno con 13 años". O "señoras que empezaron a ver porno con 13 años". Tengo que pensarlo :-k


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:35 
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Gino escribió:
¿Dónde están las instrucciones de Verdi sobre esa presunta bacanal?

(Sala magnifica nel palazzo Ducale
con porte nel fondo che mettono ad altre
sale, pure splendidamente illuminate;
folla di Cavalieri e Dame in gran
costume
nel fondo delle sale; Paggi
che vanno e vengono. La festa è nel
suo pieno. Musica interna
da lontano e
scrosci di risa di tratto in tratto. Il duca
e Borsa che vengono da una porta del
fondo)


Justo, la producción de Otto Schenk que ví en Nueva York.
Un hombre contra corriente :roll:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:35 
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Sutherliano escribió:
Y además me han dado una idea. Voy a crear el grupo de Facebook "yo también empecé a ver porno con 13 años". O "señoras que empezaron a ver porno con 13 años". Tengo que pensarlo :-k


Ellas nunca lo confesarán :D

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:36 
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Ubicación: En el ambigú
Sutherliano escribió:
Y además me han dado una idea. Voy a crear el grupo de Facebook "yo también empecé a ver porno con 13 años". O "señoras que empezaron a ver porno con 13 años". Tengo que pensarlo :-k


pues ya empezó usté tarde.


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:37 
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delaforce escribió:
Va en opiniones. En la mia quien piense sinceramente que la escena tiene una importancia significamente mayor que ese 15%, no es realmente un aficionado a la opera, sino un aficionado al teatro, que disfruta de paso con la musica.


Mira prueba a ver una Lulú con cantantes dignos, digamos entre el 5 y el 7 sobre 10 con una orquesta decente, en una mala producción, con una mala dirección de actores. Luego la misma orquesta y los mismos cantantes los llevamos a una Lulú con una producción extraordinaria, con una dirección de actores apasionante y estremecedora.

Después de ver las dos funciones me comentas. Si entre una y otra apenas ha habido diferencias y el 90% del resultado del espectáculo no ha cambiado, es que eres un aficionado a la música de las óperas que es muy respetable, pero que es distinto a lo que es ser aficionado a la ópera.

De todas maneras me alegra que hayas incrementado un poco el %, hace unos años el máximo de importancia escénico, lo dejabas en un 10%. A lo mejor dentro de unos años llegas al 20%.

Pero repito que lo del porcentaje me da igual, lo que no tiene discusión es la gran importancia que tiene la escena en la ópera, entendido como género teatral y musical, como efectivamente es.


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:38 
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Lo peor que hay en la Villa
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mitchum escribió:
Sutherliano escribió:
Y además me han dado una idea. Voy a crear el grupo de Facebook "yo también empecé a ver porno con 13 años". O "señoras que empezaron a ver porno con 13 años". Tengo que pensarlo :-k


pues ya empezó usté tarde.


Aquellos viejos tiempos en que no había internet, ni siquiera un mal Canal + codificado... :rolling:


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:44 
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
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Ubicación: En el ambigú
Sutherliano escribió:
mitchum escribió:
Sutherliano escribió:
Y además me han dado una idea. Voy a crear el grupo de Facebook "yo también empecé a ver porno con 13 años". O "señoras que empezaron a ver porno con 13 años". Tengo que pensarlo :-k


pues ya empezó usté tarde.


Aquellos viejos tiempos en que no había internet, ni siquiera un mal Canal + codificado... :rolling:


pero sí existían los videos comunitarios piratas, los amigos mayores de edad que sabían manejar un video de VHS...


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NotaPublicado: 25 Oct 2010 16:53 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Le Gouverneur escribió:
delaforce escribió:
Va en opiniones. En la mia quien piense sinceramente que la escena tiene una importancia significamente mayor que ese 15%, no es realmente un aficionado a la opera, sino un aficionado al teatro, que disfruta de paso con la musica.


Mira prueba a ver una Lulú con cantantes dignos, digamos entre el 5 y el 7 sobre 10 con una orquesta decente, en una mala producción, con una mala dirección de actores. Luego la misma orquesta y los mismos cantantes los llevamos a una Lulú con una producción extraordinaria, con una dirección de actores apasionante y estremecedora.

Después de ver las dos funciones me comentas. Si entre una y otra apenas ha habido diferencias y el 90% del resultado del espectáculo no ha cambiado, es que eres un aficionado a la música de las óperas que es muy respetable, pero que es distinto a lo que es ser aficionado a la ópera.

De todas maneras me alegra que hayas incrementado un poco el %, hace unos años el máximo de importancia escénico, lo dejabas en un 10%. A lo mejor dentro de unos años llegas al 20%.

Pero repito que lo del porcentaje me da igual, lo que no tiene discusión es la gran importancia que tiene la escena en la ópera, entendido como género teatral y musical, como efectivamente es.


Probablemente, dada la situacion economica actual, habria comprado localidades ciegas para ambas funciones, y tendria exactamente la misma impresion... 8)

¡Anda, asi que hay gente que compra localidades ciegas!. Sin duda, no son aficionados a la opera, solamente a la musica en las operas. :twisted: Igual que los que asisten a versiones en concierto, o se ponen a escuchar cd's.

Por favor, no intenten seguir vendiendo la burra. No se la razon por la cual un cierto numero de foreros parece empeñado en estos momentos, en que la escena es crucial para el disfrute de la opera. No lo es. La mayoria de aficionados prescinde de la escena en multitud de ocasiones, como las citadas anteriormente, y tan ricamente.

Eso no quiere decir que la opera no encuentre su encarnacion ideal en un teatro, y representada. Pues naturalmente, acaba usted de descubrir America.... con unos cinco siglos de retraso. Pero dado que a nadie se le ocurre representar una opera sin canto, o silenciando a la orquesta, mientras que todo el mundo se apaña sin problemas prescindiendo de la escena (incluso ustedes mismos), es evidente que la escena no tiene la misma importancia que los otros elementos.

A mi tambien me da igual si alguien considera que en lugar del 5-15%, se trata del 10-25%. Pero si verdaderamente cree que es el 50% o superior, no es un verdadero aficionado a la opera, sino al teatro.

q.e.d.


Última edición por delaforce el 25 Oct 2010 16:54, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com