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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:28 
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Operistic baby
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vente a Zurich a verle el nemorino, a ver si cambias de opinión :grins: (aunque igual la cambias en la Linda del Liceu del año que viene, chi lo sá?)

Contestame lo de los tenores bellinianos, que tengo curiosidad :wink:

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:30 
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Pili
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Pirata en estudio? divinamente
incluso aumentaría la popularidad de la fantástica ópera belliniana.
El problema radicaría no solo en la talla de su Gualtiero, sino en encontrar soprano y baritono competente


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:42 
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Vaquero
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Ghiaurov escribió:
El problema radicaría no solo en la talla de su Gualtiero, sino en encontrar soprano y baritono competente


¿eso cuando fue importante?

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:42 
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Carl Tunner escribió:
El Gualtiero tiene ya unos tintes claramente de héroe romántico.

Le veo menos, que en el más vaporoso, etéreo y bucólico Elvino


Tunner, que el rol de Gualtiero y el de Elvino fueron estrenados por el mismo cantante. :P

No confundamos sus impresiones personales sobre los "héroes románticos", o una cierta tradición de asignaciones vocales con la idea del compositor, que está muy clara.


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:46 
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Pili
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mitchum escribió:
Ghiaurov escribió:
El problema radicaría no solo en la talla de su Gualtiero, sino en encontrar soprano y baritono competente


¿eso cuando fue importante?


la culpa es de Bellini, que las viste como Guti


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 11:46 
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Operistic baby
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ah, que esto del Gualtiero es como lo de que Arturo tiene que tener más garra y eso :P :lol: :lol:

El mismo cantante, que interesante Delaforce :D

pd: acabo de caer... Tunner poddió, me vas a decir que no es de reclinatorio su Ernesto :nw:

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:00 
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delaforce escribió:
Carl Tunner escribió:
El Gualtiero tiene ya unos tintes claramente de héroe romántico.

Le veo menos, que en el más vaporoso, etéreo y bucólico Elvino


Tunner, que el rol de Gualtiero y el de Elvino fueron estrenados por el mismo cantante. :P

No confundamos sus impresiones personales sobre los "héroes románticos", o una cierta tradición de asignaciones vocales con la idea del compositor, que está muy clara.


Y el Arturo también lo estrenó el mismo cantante.

Y la Amina y Norma también la estrenaron la misma cantante.

¿Cuántas Aminas han sido Norma?

No es lo mismo el Elvino, que el Arutro y el Gualtiero, aunque lo estrenaran el mismo cantante, como no es lo mismo Sonnambula que Norma, que Beatrice di Tenda, que Bolena o que Corinna, aunque la estrenaran la misma soprano.

EL Pollione ya e sotra cosa porque la escritura es central y grave, (sin perjuicio de puntuales ascensos), propia de Donzelli que era baritenor.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:18 
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Pero, ¿por qué no es "lo mismo"?.

Realmente no veo grandes diferencias en la escritura vocal entre los tres personajes: Gualtiero, Arturo y Elvino. Lógicamente, no todos los papeles tienen la misma dificultad, pero pertenecen a una misma tipología vocal y pueden perfectamente ser cantados por el mismo tenor.

De hecho, Bellini pensaba también así. :P

¿No sabía usted que los papeles de Amina y Norma son para mezzosoprano?. Veo que necesita ayuda de la Indiana Jones de la ópera, la señora Bartoli. Que recientemente ha cantado ambos roles. ¡Anda, cómo Maria Callas o Joan Sutherland!.


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:23 
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Vaquero
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para mezzo o para "soprano absoluta"?

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:25 
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Jar Jar Binks
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La investigación sobre las condiciones de los estrenos son una valiosa orientación. Luego habrá que juzgar al cantante no sólo por sus intenciones sino por sus resultados.

El problema de Flórez con papeles como Gualtiero o Arturo no es técnico. Yo le he oído cantar la cabaletta del Arnoldo sin despeinarse. Es más un problema de presencia vocal, de color, de acento y de carácter. Lo primero no importa tanto en disco. Lo segundo se acentúa. Lo tercero y lo cuarto se pueden limar, y Flórez ha demostrado que puede. Así que no me parecería tan descabellado un Gualtiero en disco.


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Para mezzo, mitchum. Usted también necesita beber en las fuentes de la sabiduría que ha encontrado para nosotros la señora Bartoli, tras una ingente labor musicológica.

Fíjese que leyendo un manuscrito en Roma, nos informó que Casta Diva era una plegaria de paz. Esa luz que arrojó sobre el aria, cambió mi visión de la ópera de forma irrevocable y para siempre.


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Vaquero
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si hay que beber, se bebe
pero mi pregunta buscaba resolver una duda: ¿la escritura vocal de la Norma es muy diferente a la de Anna Bolena o Lucrezia Borgia?

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Operistic baby
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Siddharta escribió:
. Es más un problema de presencia vocal, de color, de acento y de carácter.


Una preguntilla técnica, ¿todos estos rasgos son algo subjetivo o puede saberse por lo que dejó dicho el compositor o lo que está en la partitura u otra cosa objetiva? :-k

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Jar Jar Binks
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delaforce escribió:
Fíjese que leyendo un manuscrito en Roma, nos informó que Casta Diva era una plegaria de paz. Esa luz que arrojó sobre el aria, cambió mi visión de la ópera de forma irrevocable y para siempre.


:rolling:


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:35 
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Siddharta escribió:
La investigación sobre las condiciones de los estrenos son una valiosa orientación. Luego habrá que juzgar al cantante no sólo por sus intenciones sino por sus resultados.

El problema de Flórez con papeles como Gualtiero o Arturo no es técnico. Yo le he oído cantar la cabaletta del Arnoldo sin despeinarse. Es más un problema de presencia vocal, de color, de acento y de carácter. Lo primero no importa tanto en disco. Lo segundo se acentúa. Lo tercero y lo cuarto se pueden limar, y Flórez ha demostrado que puede. Así que no me parecería tan descabellado un Gualtiero en disco.


De acuerdo con Siddartha. Lo insípido y blando del fraseo de FLórez, la falta de carácter y temperamento y su inconsistencia vocal, no se notan tanto en un papel vaporoso como ELvino, que en Arturo y Gualtiero que entran ya en el terreno del primo tenore romántico.

Las maniobras "investigadoras" de la Sra. Bartoli, realizadas y manipuladas para su autogloria personal y justificar sus dislates, no valen para nada. Creo que el Sr. Delaforce está de guasa.

Norma, Sonnambula, Bolena, Beatrice y Corinna las estrenó Giuditta Pasta que no era mezzo, era soprano assoluto o sfogato.
Unas cantantes (También Malibrán, Viardot) que pudieron ser mezzo por tesitura originariamente, pero alargaron su extensión a los terrenos de la soprano, manteniendo el grave. Es decir, lo que rescató Maria Callas en el sigo XX y después, Gencer.

Nada que ver Norma con Sonnambula como personaje.

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Última edición por Carl Tunner el 28 Sep 2010 12:44, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com