No adelanten las notas de otras óperas, c..., que baja el interes del hilo.

Lo diré una vez más: cada uno otorga la nota que quiere, por las razones que estime oportunas. Puede dar 100 matrículas o ninguna. Puede justificar todas sus notas o ninguna.

Matrícula de Honor, claro.

No soporto que el compositor me imponga cuando debo de emocionarme. Ni que sea tan notorio que todos los elementos de la obra estén diseñados de una manera facilona, para arrancar las lágrimas. Esa es la cuestión.


No dudo que en tu caso sea así (Puccini ya hizo estragos en ti), al igual que con el señor Malde; para mí es como ver la telenovela de las cinco de la tarde, eso no importa. Pero de ahí a que todos los que han participado consideren que es una obra de este calibre, debe merecer 22 matrículas, y a la misma altura en nota que Tosca, perdóname pero me resulta más que sospechoso (tan sospechoso como si alguien considera que Lohengrin y Tristán deben de medirse con la misma nota). Creo que muchas veces nos fijamos más en quién hace la ópera que en la ópera en sí, seguramente Edgar y Le Villi o todo el primer Verdi, también se llevarían muchas matrículas. Y no así óperas con las que es imposible entender este género: Pélleas, por ejemplo.


Por supuesto y desde la primera nota así se manifestó. Pero ya que Tunner fastidió tanto con la Flauta, reconsiderar que se hace lo mismo con otros compositores no tiene nada de malo.

Para nada. Te lo dice una pucciniana

Ya me he cansado de leer (acabo de recordar por qué me tomé unas vacaciones de foro). Pero, antes de cerrar el hilo e irme a cenar, sólo quiero señalar:



Lo que no se comprende es esta afirmación. Sí puedo compartir que la Jenufa o la Kat'a tienen un argumento verista. Ahora bien, ninguna de las otras óperas mayores de Janacek: ni Zorrita, ni Caso, ni Desde la casa, ni otras de sus menores como Broucek, tienen nada que ver con verismo. Y eso en lo relativo a los argumentos. En cuento a la música la cosa es todavía más diferente: ni la prosodia que impone en sus partituras (pegada completamente a las inflexiones del idioma checo), ni la técnica compositiva (un gran tejido de pequeños motivos) me parece que deban nada al lenguaje verista.

Y perdón por el off-topic. Pero no me parece que para pegarse por Puccini haya que atizarle a todo lo de alrededor.

También resulta que pocos compositores tienen un nivel medio tan alto en casi todas sus obras: desde Manon Lescaut hasta Turandot.

El problema es que concibes Madama Butterfly como una obra menor de Puccini simplemente porque le tienes manía, cuando es una obra que de menor no tiene nada. Tú que te las das tan de objetivo, intenta calibrar un poco más tus valoraciones.

Y Puccini no ha hecho estragos en mí, simplemente Madama Butterfly ha sido durante mucho tiempo mi ópera favorita. Ahora comparte mi Olimpo personal con otras, pero la Matrícula no se la quita nadie

Los que no lloráis nos recrimináis a los llorones lo de la lágrima fácil...
pero, vamos a ver...
dónde lloramos los llorones?
Personalmente, los cosas que me han hecho llorar en Butterfly han sido el duo Sharpless-Pinkerton, cuando Butterfly aún no ha aparecido y Sharpless la describe como un ser de una gran fragilidad y le recomienda que la trate con cuidado, o el Viene la sera (para mí, el duo de amor más bonito jamás escrito), o el coro a boca chiusa...
No tanto la escena final, que me deja más bien shockeado.

Lo que quiero decir es que lo que me emociona, lo que me hace llorar es la belleza delicada, casi imposible de esta música, y no lo folletinesco.
Lo cual no me parce una lágrima tan fácil.

( Este mensaje tan bochornoso se autodestruirá en 5 segundos. )

No hay que avergonzarse de ello. Yo he llorado -creo- en todas las funciones de esta ópera: y ya lo he dicho varias veces: desde que soy padre lloro irremediablemente en cuanto Butterfly hace aparecer a su pequeño.

Yo no sé si hace llorar o no, pero la música de "Butterfly" es una orgía de belleza y un magistral ejercicio de sicología.

¿Cómo? Dándole matrícula a cada obra que me guste y me haga llorar, aunque creo que eso literalmente nunca ha pasado. Porque aún quedan 6 obras de Wagner, 4 de Strauss, 3 de Britten, 3 de Janacek...

Tratando de ser objetivo, ¿tú crees que Butterfly realmente se merece un suspenso? Porque si así es, no lo entiendo.

¿Y Quién atiza a quién? Que a usted le gustará Janacek lo mismo que a mí, pero más que a mí, le aseguro que no.

Que para usted sea algo de que avergonzarse el indudable tributo de algunas de las más importantes obras de Janacek, especialmente Jenufa, a Puccini y el verismo italiano, es su problema. Para mí, es timbre de honor.

Del siglo pasado podemos nombrar a Janacek, Britten y claro está a Strauss. Y, seguramente, no todas las óperas que tienen en el repertorio básico del foro se llevarían matrículas como si fueran volantes propagandísticos, sigo creyendo que se vota más por quien escribió que por la obra. Por lo menos ya vimos que Britten no.


Si no fuera así, no le habría dado esa calificación. Evidentemente no pasará lo mismo con otras obras de Puccini (especialmente con Turandot).

Hay gente pa tó, como decía el Guerrita. De momento, Madama Butterfly es la ópera en la que más foreros han votado (64 hasta ahora), todo el mundo la conoce y para más de la mitad (55 %) merece un Sobresaliente o una Matrícula de Honor. ¡El sota caballo y rey hace furor en el foro! .

¡Vaya morro!