La supervivencia siempre ha sido la excepción de toda producción humana

¿Todas, quizá?

El canto siempre ha sido subsidiario y esclavo de los devaneos mentales de los compositores de su tiempo. ¿O es que se escribían solas las partituras de Bellini?

Me imagino que a lo que se refiere veredicto16 es que antagno el compositor tallaba el papel a la medida del cantante, mientras que en el siglo XX (generalizo) es el cantante quien se tiene que acoplar...
La queja de la Berganza en el grandioso youtube que linkeó Sid iba por ese camino: a Rossini le habría encantado conocerme, porque habría podido componer óperas para mí, y así yo no tendría que cantar lo que fue compuesto para otras...

En ese caso estoy de acuerdo, aunque me imagino que eso sólo sucedió en una época concreta. Dudo que Bach escribiera sus misas para alguien en concreto y nadie le acusa de nada.

Señores, las generalizaciones no conducen a nada, y además son demostrablemente falsas. Vamos a ilustrarlo con ejemplos concretos, sobre los que podemos entrar en debate, si así lo desean.

Para empezar, hay muchas operas contemporáneas que tienen un componente vocal muy parecido al tradicional. En este mismo foro hemos hablado de algunas de ellas. Además del San Francisco (estrenado por la "estrella" Van Dam), tenemos óperas USA, L'amour de loin, Merrick, El último emperador .... Y algunas de ellas, también estrenadas por "estrellas" como Renée Fleming, Susan Graham o Plácido Domingo.

Hay otras composiciones, que utilizan técnicas vocales distintas, pero donde la voz humana y el texto siguen siendo componentes vitales del drama; simplemente se trata de otras técnicas vocales, por cierto, muy difíciles de interpretar, pues se necesita mucho tiempo y grandes conocimientos musicales. Muchas "estrellas" no andan sobradas de ninguna de las dos cosas. Ejemplos tipo pueden ser Luci Mie Traditrici, Shadowtime o Massacre.

Por último, en otras obras, en la frontera de lo que puede ser considerado ópera, tratan a la voz humana simplemente como una fuente sonora más a integrar, e incluso carecen de interés por ninguna intención dramática en el texto. Una muestra muy clara es la recientemente escenificada en Madrid, Neither.

Además, es cierto señor Odradek que todas las operas contemporaneas admiten version concierto. Exactamente igual que todas las óperas estrenadas desde Orfeo hasta nuestros días. Es bastante fácil sustituir la línea vocal por uno o varios instrumentos. Hasta yo me comprometería a hacerlo con Norma o Beatrice di Tenda.

También es cierto, señor Maldé, que estas óperas contemporáneas no suelen tener éxito de público en Europa (con excepciones como L'amour de loin, que ha llenado los teatros allí donde se ha representado). Es algo que va mejorando con el tiempo, en USA ya se consideran los estrenos de óperas actuales americanas como parte normal del negocio, y esperan que sea rentable, bajo los términos en que son rentables las óperas de repertorio.

Lo que no podemos esperar es que tengan un impacto parecido a los estrenos de Verdi, Wagner o Strauss. Simplemente, en nuestra época la ópera no ocupa un lugar en la oferta cultural que lo propicie. Tal vez, ojalá, sea otro el caso dentro de veinte, treinta o cincuenta años. Pero la realidad actual, es la que es.

va relacionado ,ulysses ,pero apuntaba mas en la dirección del pretencioso compositor que escribe para su satisfacción y no para los demas.

de lo que dice delaforce :
"Hay otras composiciones, que utilizan técnicas vocales distintas, pero donde la voz humana y el texto siguen siendo componentes vitales del drama; simplemente se trata de otras técnicas vocales, por cierto, muy difíciles de interpretar, pues se necesita mucho tiempo y grandes conocimientos musicales. "

pongan por mi una carita de esas que se despiporran. me ha dejado ud. in albis ,que responder?!

Hombre, faltaría más. Tengo clarísimo que la importancia musical del Saint Françoise está muy por encima de los Maestros Cantores, aunque me aburre muchíííííísimo más.


Si no es así, es probablemente el que más cercano está en ello. Además no hay que olvidar que el sello Wergo le está haciendo una gran difusión.


La bellísima palabra ópera es tan amplia, que no me queda la menor duda de que tiene contemplado desde el melodrama italiano, al verismo más "abyecto", al drama wagneriano, a las obras más audaces y rompedoras de los últimos años, a...


Se parte de un error si usamos paradigmas del siglo XIX y anteriores, al siglo XX o XXI ¿no? Simplemente la evolución natural de la ópera a ido a parar hacia el cantante-actor y eso no tiene nada de malo.

opera ,no musicales.
ocultamos carencias vocales con la escena.esa es la evolución

Las carencias musicales existen más allá de la imagen, así que no encuentro ni sensato ni sano culpabilizar a los directores de escena.
Señale más bien a la civilización occidental y a su "visualización" masiva, o incluso a los mismos cantantes, que son los que se presentan así.

Bueno, eso sencillamente no es verdad. El núcleo germinal de la ópera, mientras que no se demuestre lo contrario, es la Camerata Florentina -con los debidos antecedentes- y aquellos "crearon" el género antes como integrante del Teatro que de la Musica. Claro que si consideramos ópera a lo que nos conviene (¿sota, caballo y rey, ta vez?), podemos deducir lo que sea

(Y lo dice uno que opina que Prima la voce e poi le parole, pero a Bardi y los suyos que es de ellos)

Es completamente natural que del siglo XX en adelante las óperas que se hicieron y que se están haciendo, cambien muchísimas ideas tradicionales -como si arremeter contra la tradición sea algo malo, alguien tiene que hacerlo en algún momento, aunque sólo sea por salud intelectual-, salvo algunos casos particulares. Podemos empezar por la duración, en mayor medida existen óperas cortas; la inclusión de medios como videos, proyecciones, instalaciones especiales de sonido... que difícilmente funcionarán en disco; y claro, en el tratamiento de la voz que muchas veces es claramente distinto a la "tradición", pero eso no implica de modo alguno que sea por una crisis vocal, un complot de los directores de escena y demás cosas, ¿en serio alguien considera que son fáciles de cantar obras como Die Soldaten o Shadowtime, por mencionar sólo unas?...

Muchos foreros se sorprenderían de la expectación que hay, por ejemplo, entre los asiduos a la Los Angeles Opera por el estreno de Il Postino. Una nueva ópera con un tema cercano al gran público y con una estrella mediática como protagonista.

Más allá de la calidad de la obra (que no lo sé), en España tenemos mucho que aprender de los teatros estadounidenses y canadienses.


Por lo demás, totalmente de acuerdo con el lúcido resumen del panorama que ha hecho Delaforce.
Y a los que no les guste la ópera contemporánea no pasa nada, pero no pontifiquen sin escuchar ni nos aburran con sus prejuicios :bostezo:

Yo tenía entendido que la Camerata lo que pretendía era una "reconstrucción" de la tragedia griega, partiendo de la idea de que en Grecia la tragedia era cantada.
(Que vete tú a saber.)
Para mí la ópera nace de esa tensión palabra-música, y si a lo largo de la historia ha habido excesos que inclinaban la balanza en un sentido, no ha faltado quien haya dicho: segnores, no se olviden de lo otro.

Pobre Cilea...