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NotaPublicado: 25 Jul 2010 16:24 
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Ingeniero de pista de Massa escribió:
Alonso es mas rapido que tu ¿Lo has entendido?


luego pasa lo que pasa

Ingeniero de pista de Massa escribió:
Lo estas haciendo bien, continua, Lo siento



El Reglamento

39) THE RACE
39.1 Team orders which interfere with a race result are prohibited.

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“Cuando un pobre come merluza, es que uno de los dos está muy mal”.
Enrique Jardiel Poncela (1901-1952)


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NotaPublicado: 25 Jul 2010 16:36 
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NotaPublicado: 25 Jul 2010 19:06 
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El Conde en la Luna escribió:
Ingeniero de pista de Massa escribió:
Alonso es mas rapido que tu ¿Lo has entendido?


luego pasa lo que pasa

Ingeniero de pista de Massa escribió:
Lo estas haciendo bien, continua, Lo siento



El Reglamento

39) THE RACE
39.1 Team orders which interfere with a race result are prohibited.


Ya me olía yo que alguien intentaría meter el dedo en el ojo con este tema...

Massa hacía muchas vueltas que mantenía un ritmo inferior al de Alonso. Con vueltas muy buenas, sí, pero mucho más irregular. Alonso iba como un tiro, vuelta tras vuelta. Incluso se permitía manejar la distancia con Massa para refrescar su motor y no gastar tanto el neumático. Siendo compañeros de equipo lo suyo hubiera sido que Massa no necesitara que su ingeniero de pista le dijera las cosas tan claras. Massa no aspira al campeonato. Massa es parte de un equipo y en ese equipo hay alguien que sí aspira al campeonato y que en esta carrera en concreto iba más rápido que él. Ese alguien es Alonso y de su propia voluntad hubiera debido salir el dejarle un hueco de forma elegante. Eso, o ponerse a tirar más rápido que él, cosa que no ha hecho.

¿El mensaje del ingeniero de pista de Massa ha sido una orden interfiriendo en el desenlace de la carrera? Puede verse así o puede verse como una constatación de una evidencia: Alonso iba más rápido que Massa. Era momento de dejarse de tonterías y batallitas entre compañeros de equipo, a lo Red Bull, y apostar por ganar la carrera, ganar puntos para el mundial de equipos con un doblete, y conseguir que Alonso rascara un puñado de puntos a su vez en el mundial de pilotos. El ingeniero de Massa le ha dicho, blanco sobre negro, lo que el propio Massa se negaba a ver, vuelta tras vuelta, asomando por su retrovisor.


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NotaPublicado: 25 Jul 2010 19:17 
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El Conde en la Luna escribió:
El Reglamento

39) THE RACE
39.1 Team orders which interfere with a race result are prohibited.

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NotaPublicado: 25 Jul 2010 19:22 
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El principal problema de la normas/leyes/reglamentos es que no existe una vinculación directa entre su espíritu y su aplicación. Hay que interpretarlas. Puede citar el reglamento las veces que quiera, pero por sí sólo dice una parte de lo que nos interesa.


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NotaPublicado: 25 Jul 2010 20:38 
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Spinoza escribió:
El principal problema de la normas/leyes/reglamentos es que no existe una vinculación directa entre su espíritu y su aplicación. Hay que interpretarlas. Puede citar el reglamento las veces que quiera, pero por sí sólo dice una parte de lo que nos interesa.


En el Gp de Austria en 2002, sucedió esto
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gdzu-fqrWxQ[/youtube]

Rubens Barrichelo fue obligado por las ordenes de equipo a ceder el puesto a Schumacher, las ordenes de equipo eran entonces legales y fueron declaradas ilegales a raiz de este "incidente" para evitar precisamente lo que a sucedido hoy.

Ese "espiritu" de las normas veo que consiste basicamente en saltarse las normas cuando es a favor del "nuestro" y aplicar la legislación vigente cuando es a otro.

La FIA sancionó hoy a Ferrari con 100.000$ y el WMSC (World Motor Sport Council) estudiará si ha lugar a posteriores sanciones.

Pero claro esto solo será un ladrillo mas en el muro del "complot" del mundo mundial contra Alonso en el que se empeñan unos cuantos con tonterias como intentar que se cumpla el reglamento y demas.

PD- Por cierto yo soy Ferrarista declarado y un abierto partidario de las ordenes de equipo, pero no quiero ganar de cualquier manera ni saltarme las normas cuando me apetece.

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NotaPublicado: 25 Jul 2010 20:41 
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Primer atril
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Por que no os pasáis a las motos , ahí si que subimos a pódium :roll:

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NotaPublicado: 25 Jul 2010 20:42 
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Pala de Granjero
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Spinoza escribió:
¿El mensaje del ingeniero de pista de Massa ha sido una orden interfiriendo en el desenlace de la carrera? Puede verse así o puede verse como una constatación de una evidencia: Alonso iba más rápido que Massa.

No parece haya muchas dudas:

ABC: "Alonso gana con ayuda de la radio".

El País: "El asturiano se impone en Hockenheim, después de que su equipo le dijera a Massa, segundo, que se dejara adelantar".

El Mundo: "El equipo de Maranello no dudó en pedir a Felipe Massa que cediera la primera plaza a su compañero de equipo".


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NotaPublicado: 25 Jul 2010 21:55 
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Conozco los sucesos de 2002 y la ulterior revisión de la normativa. Y por mal que me parezca dicha revisión, no es el tema en discusión. La normativa es la que es, guste o no.

El asunto central es si Massa iba o no más lento que Alonso. Y yo creo que es evidente que sí. Estaba taponando a Alonso y a medio plazo se iban a meter en un peligroso juego de adelantamientos. Insisto en que lo deseable hubiera sido que el propio Massa tuviera los dedos de frente que hacían falta para abrir un hueco elegantemente a Alonso. Pero como ha seguido erre que erre sin querer ver que Alonso iba más rápido, al final ha tenido que ser el equipo el que le dijera como estaban las cosas. ¿Es eso una orden de equipo? Desde luego que puede leerse así aunque yo creo que ha sido más la comunicación de una evidencia. Ahí está la multa de la FIA, en cualquier caso. Pero una orden de equipo sancionable hubiera sido un claro y tajante: "Felipe, deja pasar a Fernando". Y no el "Alonso es mas rapido que tu ¿Lo has entendido?"... que viene a ser un "No sigas empecinado en taponar a Alonso porque va más rápido que tú y con tu empecinamiento sólo favorecemos a Vettel".

pd. no soy ferrarista, ni alonsista. Me gusta la Fórmula 1 desde hace años, antes que Alonso corriera y cuando mete la pata soy el primero en decirlo. Pero tampoco me ciego hasta el punto de no ver cuándo le zancadillean o hasta el punto de poner en sospecha y en tela de juicio cada triunfo del asturiano.


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NotaPublicado: 25 Jul 2010 22:37 
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Spinoza escribió:
El asunto central es si Massa iba o no más lento que Alonso. Y yo creo que es evidente que sí.

Esto es una carrera de coches, no el desfile de la fiesta del pueblo, unos coches van mas rápido que otros y el juego consiste en adelantarlos, si no puedes en una curva lo intentas en la siguiente, pero no puedes ni hacerlo por fuera de la pista ni con ordenes de equipo. El asunto central no es el ritmo de carrera de unos u otros sino si se cumplieron o no las normas, por eso se monta todo el jaleo.

Spinoza escribió:
Estaba taponando a Alonso y a medio plazo se iban a meter en un peligroso juego de adelantamientos. Insisto en que lo deseable hubiera sido que el propio Massa tuviera los dedos de frente que hacían falta para abrir un hueco elegantemente a Alonso.

De ninguna manera, Massa estaba liderando la prueba y estaba aun en condiciones de disputar el titulo, es un competidor como cualquier otro y tiene todo el derecho a intentar ganar la carrera y cuando alguien intente adelantarlo tiene el derecho de intentar impedirlo, siempre dentro de lo que marca el reglamento ¿Que demonios es eso de un "abrir un hueco elegantemente a Alonso"?

Spinoza escribió:
al final ha tenido que ser el equipo el que le dijera como estaban las cosas. ¿Es eso una orden de equipo?

Nooooooooooooo, que va como puede el mundo entero pensar semejante desatino, es evidentemente un recordatorio cariñoso de la situación de la carrera, y el hecho de que su ingeniero le pida perdon despues es porque le debia 3€ y no se acordó de pagarselos.

Puede que existan formas distintas de entender la F1. Para mí es una carrera de pilotos en la que cada uno debe darlo todo por ganar y por defender la posición que tenga, tanto en carrera como en el campeonato. Yo quiero ver a los pilotos luchar en la pista, ganarse los puntos a pulso y sin trampas.

Si hablamos de que hay que dejar al compañero porque va más rápido, hagamos las carreras cronometradas, igual que la clasificación, pero eso no es F1 para mi.

en laF1; no solo hay que ser más rápido, también hay que saber y poder adelantar, tomar decisiones sobre neumáticos y estrategias, etc. Desde luego, dejar pasar a un piloto sean cuales sean las circunstancias no se ajusta para nada a lo que yo entiendo que es este deporte y mucho menos a lo que quiero ver.

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NotaPublicado: 25 Jul 2010 22:51 
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Hola amiguitos, hoy vengo a parlamentar sobre ese maravilloso mundo de los imperativos. Fíjense en las negritas:

Fulanito guarda neumáticos que no llegas a final de carrera.
Hamilton ahorra combustible que vas justo
¡Ey ruskie! Cambia de marcha a X revoluciones o te capamos el juguetito.
Oye brasileño, alguien va más rapido que alguien.

Adivina cual de ellas se sancionará. :roll:

Estando en Mc Laren Alonso perdió el título de campeón del mundo porque Massa dejó pasar a su compañero de Ferrari Raikkonen y Chumi, bueno, caso aparte.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


Última edición por Khayman el 25 Jul 2010 22:55, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 25 Jul 2010 22:54 
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Ubicación: Zaragoza
... y te olvidas, Conde en la Luna, de que la F1 se corre por equipos, en cuyo seno, avanzada la temporada, suele perfilarse claramente quién aspira al título y quien trabaja como lugarteniente del otro piloto. Al margen del tema de las órdenes de equipo, existen estrategias de equipo, y más si cabe cuando en ese equipo hay un claro aspirante al título.


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NotaPublicado: 26 Jul 2010 8:19 
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solo por curiosidad

¿Alguien se cree que la maniobra es legal?


En caso de ser ilegal

¿Debe ser sancionada?

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Ubicación: Zaragoza
A lo primero: creo que es posible interpretar el mensaje del ingeniero de pista no como una orden de equipo sino como una mera comunicación de una situación de carrera.

A lo segundo: evidentemente, si se determina que la comunicación del ingeniero de pista fue una orden de equipo, procede la sanción correspondiente.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com