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NotaPublicado: 21 Jul 2010 23:59 
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NotaPublicado: 22 Jul 2010 0:12 
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Pili
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entiendo que nos llame la atención la actuación de Del Mónaco, sobretodo viviendo en la etapa actual del inmisericorde dvd, en la que los cantantes no abren la boca ni por casualidad no sea que se le vea el empaste o salgan feos.
en detrimento de la emisión claroestá
mira Vivica
por otra parte, ustedes discutiendo sobre las formas y modos del verismo del dopoguerra y ni un comentario para los taconazos que calza MdM.


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NotaPublicado: 22 Jul 2010 0:35 
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Es que el hombre creo que no pasaba del 1,60. Y aún tenía los huevos de llamar a Bergonzi "Er nano".

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 5:57 
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MarttiT escribió:
Hombre, que pasado de rosca está, no hay duda. Es una interpretación "a la antigua", en plan cine mudo y con excesos veristas. Todos estos factores, que dejan la música en segundo plano, son los que alejan a cierto público de este género operístico.

+1
Yo soy más de la idea de que la interpretación no tiene que degenerar en una velada de muecas, sollozos, pavoneos, agudos enchufados a todo pulmón... por mucha exhibición vocal para caerse de rodillas y hundir el teatro, siempre debe mantenerse centrado en los valores de la música y en el respeto al autor; sino sale algo como los Ugonotti de 1962, y ni toda la exhibición y esplendor vocal de esa noche hace que se olvide el atentado contra el autor, ¿dónde queda el respeto a la obra? Aunque si el verismo, el caso que nos compete aquí, permite todos esos excesos (algunos de mal gusto), pues ni que decir.

PD: Y esto va también para los alardes circenses de Melchior, lo sé, aunque eso sí, me parece una cantante muchísimo más completo que cualquiera de los mencionados aquí.

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Última edición por Rinaldo el 22 Jul 2010 6:35, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 6:32 
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Vaquero
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Rinaldo escribió:
MarttiT escribió:
Hombre, que pasado de rosca está, no hay duda. Es una interpretación "a la antigua", en plan cine mudo y con excesos veristas. Todos estos factores, que dejan la música en segundo plano, son los que alejan a cierto público de este género operístico.

+1
Yo soy más de la idea de que la interpretación no tiene que degenerar en una velada de muecas, sollozos, pavoneos, agudos enchufados a todo pulmón... por mucha exhibición vocal para caerse de rodillas y hundir el teatro, siempre debe mantenerse centrado en los valores de la música y en el respeto al autor; sino sale algo como los Ugonotti de 1962 y ni toda la exhibición y esplendor vocal de esa noche hace que se olvide el crimen contra el autor. Aunque si el verismo permite todos esos excesos, pues ni que decir.

PD: Y esto va también para los alardes circenses de Melchior, lo sé, aunque eso sí, me parece una cantante muchísimo más completo que cualquiera de los mencionados aquí.


como en todo, hay matices y no verdades absolutas.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 22 Jul 2010 6:49 
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Sí, pero ni Del Monaco ni Corelli ni... son genios. Aquí el único verdadero genio es el compositor y lo que él escribe y quiere en su obra es mejor que lo que nosotros queramos por culpa de la tradición, por eso mi pregunta de: ¿están permitidos por el autor esos excesos a lo MDM?

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 7:01 
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la catalogación de genios... pues hombre, no se la daremos ni usté ni yo. el verismo cambia algunos conceptos a la hora de entender el canto, muy distintos al registro verdiano o al pangermánico que usté frecuenta con tanta asiduidad. pero como ya indicó CT, no es menos cierto que es un repertorio en el que cierto (que no todo) exceso tiene lugar, explicación e incluso sentido en el resultado final.

si el exceso se limita a vociferar toda la ópera, coincidiremos (usté, yo y un buen número de foreros) en que no es canto sino berreo. si aparte de eso hay una intención, un fraseo, una interpretación por básica que sea, reconoceré (yo al menos) que hay canto.

en todo caso, cuídese de englobar en el mismo saco a MdM y a Corelli. eran parecidos, sí, pero no la misma cosa. el segundo cuidó mucho más las formas en la década de los sesenta.

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 9:10 
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Del Monaco y Corelli fueron mis ídolos hace cincuenta años y lo siguen siendo ahora. No hay ¡ni uno! que se les aproxime ni de lejos. Los llamados "excesos veristas" son tan consustanciales (y por tanto, exigibles) al verismo como el canto ligado y ornamentado al belcantismo. Estoy totalmente con Tanner


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NotaPublicado: 22 Jul 2010 9:12 
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Perdón, Tunner ¿Menuda metedura de pata!


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Carl Tunner escribió:
Uno ya es Tifoso, abyecto, visceral y telúrico :?


No se apropie usted de ese calificativo dado por mí al canto de los grandes que defiende.

Carl Tunner escribió:
... En algunos repertorios son más censurables que otros. Desde luego como Canio, me parece que es referencial y particularmente, ese video es uno de los responsables de mi pasión por la ópera. Cuando lo ví con 16 años me quedé bizco y no ha pasado ninguna de las cientos de veces que lo he vuelto a ver que no me ponga la carne de gallina me den taquicardias...

Claro que hay otras maneras, como la de Bergonzi (auqnue su Canio no es un apacible presidente de la comunidad de vecinos que tengo un video de Bogotá ya de 1981 y la entrega y tensión es total)y yo le aplaudo y también disfruto muchííísimo, pero concretamente, para Canio o Turiddu, el que me hace solazarme y vibrar en la abyección, es Del Monaco.


Como su opinión está basada en experiencias y gustos personales, no hay nada que discutirle.

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 12:07 
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En gustos personales y en argumentos objetivos.
Si uno pone su opinión personal, le acusan de "gusto personal". Si se alude a Sagarmínaga o Celletti o demás... también está mal porque Es ampararse en otros", como sino tuviera criterio. No sabe uno como acertar.

Mario del Monaco, voz única, voluminosa, bella, broncínea. Casi el único que se le puede llamar tenor dramático DE VERDAD. Agudos capaces de derribar el Monte Gurugú. Un fenómeno de la naturaleza. Pero es que este señor sabía apianar (escúchense sus dúos del primer acto de Otello y como atiende a las p y pp indicadas por Verdi-jamas he escuchado un Canio suyo en el que no apiane en "Sperai tanto il delirio" y con el mérito que conlleva hacerlo con semejante vozaca). Su dicción es de las más impecables y nítidas que se puedan encontrar. Y un señor que le pasaban todas y que cantó más de 400 Otellos en teatro, es obvio que tenía técnica.

Que se acentúo con los años y era especialmente evidente y fuera de onda en determinados repertorios, su canto altisonante con tendencia lo estentóreo, pues claro. Pero Canio o Turiddu no es Pollione o Riccardo.
En escena era un animal de teatro con una personalidad indiscutible y un impacto y comunicación con los públicos que ahí está. No se puede discutir. Que hoy día pueda resultar algo demodé, seguramente, pero tiene actualidad en cuanto sigue haciéndonos vibrar a aficionados de la generación actual.

Si algunos quieren un verismo light en consonancia con los tiempos actuales donde todo es sucedáneo, dietético, rige la absoluta compostura, lo políticamente correcto y no está bien visto desmelenarse... es muy respetable, pero yo no lo comparto y lleva al aburrimiento más absoluto.
Lo que tenemos ahora en ese repertorio y en todos: cantantes sin voz, sin garra, sin calor, compuestitos, sin tensión: sopor.

A lo mejor algunos quieren que se cante también el verismo como el barroco y la música antigua. Como está pasando con tantos repertorios.
:twisted:

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 12:23 
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Mister Foro 2010
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Ubicación: Madrid
Más sobre Mario del Monaco aquí.


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NotaPublicado: 22 Jul 2010 13:25 
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Primer atril
Primer atril
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Ubicación: España con Ñ
No puedo estar mas de acuerdo con Carl, hubiera dado algo por ver a Mario del Monaco en vivo, aunque hubiera sido al final, de hecho excesiva es un apodo que llevo muy a gala.
Besos
S*

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 14:12 
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Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
El caso es que si uno escucha las grabaciones de los cantantes de la propia época verista, los que tuvieron contacto directo e indirecto con los compositores, aprecia que muchos elementos que se escuchan ahí son asumidos por del Monaco. El verismo es como es, guste o no, y basó su éxito arrollador en estos excesos y bien que los auspiciaron los propios compositores tanto con su propia escritura como con sus consejos. Negar esto es como un poquito ignorante.

Evidentemente del Monaco no tenía la técnica de Caruso o Pertile, ni siquiera de Merli, y puede su adhesión a ese estilo fuese un poco unilateral. Pero ésta es una cuestión distinta de las parrafadas dogmáticas que se le están lanzando.

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NotaPublicado: 22 Jul 2010 14:16 
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El Sr. Del Monaco tenía la partitura de Andrea Chénier dedicada por Giordano (un señor de relativa importancia, sólo compuso la obra): "A mi Chénier"

El le devolvió la deferencia, entre otras cosas, llevando la obra al MET donde llevaba décadas ausente, con tal éxito que ha sido, desde entonces, ópera fija del repertorio del teatro neoyorkino.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com