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NotaPublicado: 11 Dic 2005 9:26 
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Yo no soy lo que se podría llamar "carrerista" pero si empezamos por decir que hoy por hoy no hay ni uno que llegue a la suela de los zapatos ya puedo matizar que no será mi primerísima elección pero que SON PALABRAS MAYORES. Me gustan, porque esto es personal, más otros tenores en muchos roles pero en ópera no se trata de ir comparando, elegir el que más te gusta y el resto....al cajón. Carreras ha hecho la carrera que ha hecho, sí pienso que fue más allá de lo que debía en la elección de roles ,pero resulta que si lo hace Di Stefano es porque era un "tío simpático" y si lo hace Carreras un "irresponsable" y esto no debiera de ser así. Un día Di Stefano, referente de lCarreras y Aragall, al ser preguntado, supongo que por enésima vez, sobre si arruinó su voz por la mala elección de roles dijo, a parte de decir que fue por un virus o algo así que pilló en su casa de Milan, que a ver dónde estaba escrito que una carrera operística debiera de durar 20 o 30 años, que el disfrutó como un poseso haciendo todas y cada una de las cosas que hizo y cuando no pudo cantar ópera, cantó opereta y cuando no napolitanas y ......siempre disfrutó de lo que hacía. La pregunta que me hago es ¿quién sabe lo que motiva a cada cantante a escoger un papel? Fama, dinero, obligado porque no puede negarse,etc... supongo que de todos y de todo habrá pero al final la carrera de cada uno es la de cada uno. Si alguien dice que Carreras nos ha regalado sólo 10 años maravillosos también puedo decir que la Callas no no has ofrecido más. Si alguien me dice que la Callas es única, bueno Carreras también ,otra cosa es que alguien comulgue con lo primero y no con lo segundo (cosa más fácil que se produzca que al revés) pero ya entra el gusto personal de cada uno y además lo primero no excluye lo segundo (MdM es a la vez carrerista y callista, por ejemplo).
Lo curioso es que el tema Carreras es un tema recurrente y cuando elloo es asi es porque algo habrá de este tenor que lo provoca y a mí no se me ocurre otra cosa que el valor del legado que nos ha dejado.

Yo no he escuchado su Romeo ni su Heriodiade tantas veces aquí citadosos por su gran paladín MdM (pero esto se soluciona con tiempo y una pequeña ayudita) pero lo que he escuchado del tenor me parece suficientemente bueno como para decir que es uno de los grandes y , a partir de ahí, que cada uno componga su Olimpo de la manera que le dicten sus gustos.

Para defenderle hay que hacerlo desde su propia carrera y no por comparación con nadie porque Carreras es único e irrepetible con sus virtudes y limitaciones (que por demás las tienen todos, absolutamente todos) los cantantes.

Simon Boccanegra me lo ha puesto fácil



Citar:
Cita:
O sea, un cantante no puede interpretar un personaje a "su manera", dando su visión del personaje, y un director de escena si está autorizado a dar su versión personal???


son metiés distintos, me parece..... estamos mezclando papas con aceitunas....
por otro lado, un cantante tiene todo el derecho de interpretar de forma personal un personaje, y de hecho, aquellos que son "grandes" intérpretes lo hacen.... carreras lo hacía, desde el principio, y por eso fue un grande, desde el principio.... SIN la necesidad de sobreenfatizar cada frase, como hizo después, con los andreas cheniers y similares... hacer eso no es "ser personal", él lo era mucho antes de verse obligado a hacer eso.... Ser personal es otra cosa..... no tiene nada que ver con eso.... Lo lindo (o al menos, lo que a mi me gusta), es cuando un cantante hace lo que siente y quiere hacer.... no lo que PUEDE hacer.....


Pues serán métiers distintos pero no situaciones distintas. La diferencia de Carreras con el autor es de medio tono y ponerle un énfasis que no toca (y para mí esta reconocida virtud por todos sus fans es, a veces,un defecto...lo reconozco y es de las cosas que no me gustan de Carreras) pero resulta que una Semirámide galáctica es, por parte de quien la ha elucubrado, HACER LO QUE SIENTE Y QUIERE HACER. ¡Manda carallo, hombre!. Serán métiers distintos pero decir que un cantante hace lo que puede cuando no se ciñe (o pensamos que no lo hace) al guión y que un director de escena es creativo cuando se lo pasa todo por el forro...cuando menos me parece discutible ...¿o no sera que el 90 y tantos por ciento de los directores de escena hacen realmente LO QUE PUEDEN (y a mi juicio bajan más de medio tono su prestación)???.

Se mire por donde se mire CARRERAS es uno de los grandes y es que en Olimpo ya se hicieron las reformas suficientes como para dejar la casa acondicionada para dar cabida a todos los que fuere menester y no tiene porque ser de Numerus clausus. Y en el Olimpo que cada Zeus reparta las suites y las habitaciones como mejor disponga

Saludos


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 Asunto: Exacto
NotaPublicado: 11 Dic 2005 10:29 
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Andrea escribió:
Me pregunto qué tendrá que ver la enfermedad con su declive vocal, si éste ya era evidente desde hacía años.



A ver, Andrea ha dado en el clavo. Como ya comentamos en otro momento, el añorado Riccardo y servidor compartimos conocidos con el maestro Joan Ruax, que fue el salvador de un CArreras que, muy mal guiado en un inicio, y con unas condiciones innatas no especialmente ventajosas para hacer carrera de tenor, tuvo un aprendizaje vocal dificil. Debuto muy joven, si, pero con muchos contratiempos antes y sus estudios no fueron los de un alumno que poco a poco va perfeccionandose y mejorando. En el caso de CArreras esa evolucion fue a saltos dramaticos, pasando del no poder cantar ningun aria en tesitura de tenor a poder superar una partitura en poco tiempo.

Carreras tuvo siempre, siempre, desde el primer dia, problemas con el pasaje, que tacaba abierto. Ruax se lo decia una y otra vez, y le reñia cariñosamente, pues le adoraba, y le decia que asi no duraria mucho tiempo. Por ejemplo, cuando cantaba obras de lirico spinto ya en sus inicios. Posteriormente abordo obras como Andrea Chenier o Aida para las que no estaba preparado, ni vocal ni tecnicamente, y que son muy dificiles para el tenor.

Antes de su enfermedad paso por problemas vocales muy serios, quedandose sin voz varias temporadas. Fue su bellisima voz, su fraseo, su entrega, su profesionalidad, lo que le hicieron destacar. Pero cuando hay problemas tecnicos tan decisivos en un tenor como es un pasaje inadecuado, el cantante sobrevive por condiciones un tiempo, cuando es joven, pero no aguanta mucho mas. CArreras sufrio esos problemas cada vez mas (a mi me contaban que necesitaba el uso frecuente de antiinflamatorios potentes, pero eso no lo puedo confirmar), y, en la epoca de la enfermedad ya estaba con limitaciones claras para abordar ciertos papeles exigentes en la zona aguda y el pasaje.

Yo mismo, en aquellos tiempos, no lo veia asi, pues era un recien llegado al mundo de la opera y no sabia nada de tecnica vocal, pero otros amigos, muy conocedores, me lo decian. Ademas, siendo un tenor lirico puro, se habia convertido, gracias entre otros a Karajan, en un proyecto de tenor total, con un repertorio cercano al de Domingo en el terreno spinto y dramatico.

Cuando le llego la enfermedad lo que ocurrio fue que descanso la voz varios años y retraso su seguro declive. Con la voz fresca, volvio a cantar, practicamente como antes, varios años. El problema es que su problema con el pasaje seguia ahi, incluso mas evidente, y al ensancharse la voz cada vez mas con papeles de spinto e incluso dramaticos, empezo a dar casi todos los agudos apretando. Ver el video de los tres tenores es un ejemplo. Si bien canta con un gusto extraordinario se ve impulsado a forzar en practicamente toda la zona aguda, y lo que parece una entrega total en ciertas frases es muchas veces un mecanismo de supervivencia para afrontar el agudo. Solo en los fragmentos donde usa una media voz extraordinaria se siente realmente comodo.

El problema de atacar mal los agudos es que uno depende de sus condiciones, y estas varian muchisimo de un dia a otro. Domingo ha sido un tenor con otro problema. Este engolaba la voz, pero su pasaje era magnifico. Por eso, no podia dar un DO que si le estuvo permitido a Carreras un tiempo. Pero el Sol, LA bemol, LA de Domingo han sido siempre segurisimos, y estos le han permitido cantar 40 años y seguir tal y como esta ahora. En Carreras toda la zona aguda, del SOl 3 al DO4 estaba en la cuerda floja. Y uno puede sobrevivir abriendo cada nota del pasaje y con los agudos apretados o descolocados durante años pero eso implica un desgaste continuo, aparte de modificar la propia musicalidad de cada fragmento, que acaban convirtiendose en dramaticos a su pesar.

Y ahora sigue cantando piezas que no pasan de un La, por no decir el La bemol. En el repertorio de la opera significa poder solo abordar, a tono, canciones y algun aria del barroco. El resto le esta practicamente vedado. En el caso de Di Stefano ese problema, similar pero algo menos pronunciado, le afecto muy rapidamente a la voz, que pronto era solo un recuerdo de lo que fue. En el caso de Carreras todavia conserva un centro muy bonito y estimable, que es lo que le permite dar recitales con mucho exito.

Y eso es todo. Decir estas cosas no supone infravalorar a un cantante. Como ya he dicho, me parece un tenor extraordinario, al que he visto muchas veces en funciones memorables. Pero eso no quita que no se pueda opinar y afrontar ciertos hechos incontestables, que estan, ademas, apoyados en la evidencia de la propia evolucion del tenor.

Saludos,

VM


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 10:44 
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Albertodossi escribió:
resentaciones históricas suyas: Boheme, Adriana Lecouvreur, Romeo, Gioconda, Simon Bocanegra, Lucia........Inolvidables e insuperables.



!!! Y un Elisir maravilloso ¡¡¡¡¡ :nw:

_________________
LA FORÇA D´UN SENTIMENT.
www.pericosonline.com


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 Asunto: Re: Exacto
NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:07 
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Registrado: 24 Mar 2004 15:53
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VM escribió:
y con unas condiciones innatas no especialmente ventajosas para hacer carrera de tenor,VM


pues siendo un niño debutó en el Liceu como Trujamán en El retablo de Maese Pedro, de Manuel de Falla, en la temporada 1957-58. Si eso no son condiciones "INNATAS"...

caminante:

Mira que decirme que no has escuchado el romeo ese???? ad esii non perdooonoooo vendetta avróoooo !!!!!

jioer!! voy por el mundo repartiendo romeos y tuuu!!! tUUUUU!!! sin tenerloooo!!!


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 Asunto: Re: Exacto
NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:22 
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Primer atril
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VM escribió:
Antes de su enfermedad paso por problemas vocales muy serios, quedandose sin voz varias temporadas.


:shock: :shock: :shock:

Creo que en la pagina mencionada por Almaviva en otro hilo (Carreras Capture.de)se puede ver un "timeline" con todas las actuaciones.

Saludos,
Gilda


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:36 
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porqué Caminante simpre sabe poner sobre el papel, tan limpia y claramente, lo que a mi me barrunta por el cerebro hecho una madeja que no puedo desliar?
:cry: :cry: :cry:
envidiaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..teno mucha envidiaaaaaaaaaaaaa (pero de la sana querido Caminante) :wink:

_________________
AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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 Asunto: Re: Exacto
NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:40 
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mariodelmonaco escribió:
VM escribió:
y con unas condiciones innatas no especialmente ventajosas para hacer carrera de tenor,VM


pues siendo un niño debutó en el Liceu como Trujamán en El retablo de Maese Pedro, de Manuel de Falla, en la temporada 1957-58. Si eso no son condiciones "INNATAS"...




Este argumento es diferente a lo que me refiero. Si hubiese una relacion directa entre la voz de niño y la de mayor, Joselito, "el pequeño ruiseñor", habria sido Lauri Volpi de mayor. LA voz de los niños es muy diferente a la de mayores. Tambien el hijo de Placido Domingo canto de niño en alguna funcion y luego no ha sido cantante.

Condiciones innatas extremas son las que tiene un cantante de opera que no necesita, practicamente, recibir clases para impostar la voz y poder atacar los agudos y ponerse a cantar arias. Un ejemplo: Cornell MacNeil. En los tenores, los muchos que pueden dar todos los agudos del mundo siendo muy jovenes. Pero en la mayoria de los casos tienen que trabajarlas, y mucho. A veces nota a nota, como Del Monaco, Caruso, Corelli, Domingo o Carreras.

Carreras ha tenido una voz siempre muy bella, pero no es la voz del tenor con condiciones naturales de escandalo. Es decir, un timbre penetrante, gran volumen, armonicos que llenan el teatro o una voz para cantar facil y llegar asi al agudo sin problemas, "de natura". A mi eso me parece un gran merito, porque su voz, "per se" no tiene las ventajas de tantos otros. Solo la belleza. El resto ha tenido que trabajarlo. Con Ruax tenia esa fuente de inspiracion y muchas veces volvia con el a trabajar, despues de tener problemas en alguna funcion.

Comparado con cualquiera de la calle o un tenor de segunda fila las condiciones "innatas" de Carreras son evidentes. Pero no lo son comparadas con Domingo, Aragall, Bonisolli, Pavarotti, etc. A estas condiciones me referia. Pero esto no es, como digo, un demerito, sino todo lo contrario.

LAs condiciones innatas hay que trabajarlas, claro, pero cuando uno nace con la voz de Fleta, Gigli, Lauri Volpi o MArtinelli parte con mucha ventaja.

Saludos,

VM


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 Asunto: Temporadas
NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:47 
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Cuando me referia a temporadas lo hacia por "periodos de tiempo", no años enteros.

Saludos,

VM


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 13:55 
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Escuchar a Jose Carreras cantando" la donna e mobile" o "Pregaria" a los 8 años (omas o menos) es algo sensacional !!!!

Para mi parece una voz natural, pero no soy especialista y por eso quiero hacer una pregunta a los que tienen mas conocimiento que yo :

Cuando Carreras era pequeño era "soprano" y en general a la edad adulta son baritonos. Pavarotti cuando era niño era "mezzo" como la mayoria de los tenores.

Es verdad que los "sopranos" son luego baritonos o bajos y los "mezzos" tenores ?

Quizas seria una explicacion de los problemas de agudo ?

Saludos,
Gilda

P.D. Otra cosa que he leido varios veces es que una voz puede tener problemas vocales debido a demasiadas actuaciones y sobre todo a demasiados viajes en avion. Una voz tiene que descansar. Esto lo tengo de Maryvonne de St Pulgent es su libro "Le syndrome de l'opéra" y estaba contra la idea de "roles demasiados fuertes".


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 16:41 
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Caminante escribió:
Si alguien dice que Carreras nos ha regalado sólo 10 años maravillosos también puedo decir que la Callas no no has ofrecido más.


Callas debutó en 1941.

Caminante escribió:
Carreras ha hecho la carrera que ha hecho, sí pienso que fue más allá de lo que debía en la elección de roles ,pero resulta que si lo hace Di Stefano es porque era un "tío simpático" y si lo hace Carreras un "irresponsable"


todo lo contrario, Carreras me cae muy bien, Di Stefano me parece insoportablemente pedante..... insulté frase por medio de su libro.
de cualquier manera, si bien con atenuantes diferentes (carreras era mucho más profesional por lo que tengo entendido), el paralelismo me parece válido.

Citar:
Pues serán métiers distintos pero no situaciones distintas. La diferencia de Carreras con el autor es de medio tono y ponerle un énfasis que no toca (y para mí esta reconocida virtud por todos sus fans es, a veces,un defecto...lo reconozco y es de las cosas que no me gustan de Carreras) pero resulta que una Semirámide galáctica es, por parte de quien la ha elucubrado, HACER LO QUE SIENTE Y QUIERE HACER. ¡Manda carallo, hombre!. Serán métiers distintos pero decir que un cantante hace lo que puede cuando no se ciñe (o pensamos que no lo hace) al guión y que un director de escena es creativo cuando se lo pasa todo por el forro...cuando menos me parece discutible ...¿o no sera que el 90 y tantos por ciento de los directores de escena hacen realmente LO QUE PUEDEN (y a mi juicio bajan más de medio tono su prestación)???.


siguen siendo metiers y situaciones que no tienen punto de comparación. Qué se supone ? que un regisseur no hace una puesta tradicional porque con los años de hacer expresionismo se olvidó de como hacer un telón con perspectiva y punto de fuga ? :? No jodamos....que en el afán de defender cosas que no se pueden defender, nos agarramos de cualquier otra cosa............ :roll: ... son dos cosas que no tienen punto de comparación, porque nadie le pide a carreras que se restrinja pura y exclusivamente a lo que escribió el autor....... si no que se pudiera guiar por su propio buen gusto, como lo hacía al principio. Nadie está diciendo que me hubiera gustado que hiciera lo que escribió el autor y nada más, si no lo que su propio instinto le decía, y que hacía magníficamente al principio. Si carreras hubiera cantado así desde el primer día (así de enfático, por ejemplo), entonces podríamos decir que si, hacía lo que quería. Pero no es el caso.

y de nuevo volvemos a lo mismo...yo lo único que defiendo en las puestas en escena, es la posición del director de escena, y su libertad para decidir..... no digo que no los haya buenos o malos o regulares y no creo que puedas encontrar un solo comentario mío respecto a la puesta de semiràmide en todo el foro, ENTRE OTRAS COSAS, porque no la vi completa y en vivo........ entre otras cosas....

Citar:
Se mire por donde se mire CARRERAS es uno de los grandes


no he leído un solo mensaje en este hilo que diga lo contrario.

Mario, a mi también me interesa ese romeo :oops:

beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 17:44 
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Simontxu, repite lo de que Pippo es pedante y te vas a enterar.
Por cierto, para mi Carreras y Pippo son igual de "Simpáticos" o "irresponsables". Yo me quedo con la primera opción. Otra cosa es que, por diversos motivos, me guste más Pippo (algo que creo que ya es por todos conocido).


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 18:18 
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werther.... alguien que se pasa un libro entero hablando de pobres los que no nacieron para cantar e intentan hacerlo, porque su arte no se aprende, es innato ....... y que no va a ensayos porque "para qué, si yo se supone que no tengo que saber ni de donde aparece mi padre.... " :roll: .... es pedante e irresponsable....
y no es el caso de carreras :wink:

beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 18:45 
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La personalidad de Pippo era algo... um... "curiosa". Pero al condenado de él le salía bien eso de no ensayar. Potra que tenía. Ya lo quisieran otros muchos. Irresponsable? Quizá, pero no por mucho ensayar va a salir bien...
Con lo de irresponsable a Carreras (igual que Pippo) me refería más a las elecciones de roles, a veces inadecuadas. Y a mí no me parecen irresponsabilidades, por cierto.


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 18:48 
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no, yo tampoco clasificaría eso como "irresponsabilidad"... en todo caso, falta de criterio...... pero también suena muy duro... simplemente, errores...

Citar:
Quizá, pero no por mucho ensayar va a salir bien...


PERDÓN ????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
y si no es a base de ensayo... las cosas salen bien a base de..... MILAGROS !? :shock:

a di stefano no le gustaba ensayar, y en el 98 % de sus grabaciones en vivo SE NOTA. apuntadores desesperados, y él perdido con la letra y la música....

y con todo, aclarar que yo sigo pensando que si dios quisiera cantar, cantaría como di stefano


beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 11 Dic 2005 18:57 
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
No eran milagros, a Pippoo le salía bien por pura Suerte.
No he escuchado a Pippo en vivo (no me gustan las grabaciones en vivo), pero si no se sabía las letras, quizá es que no le gustaba cantar. Yo no soy profesional y me conozco de pe a pa no pocas óperas (o casi) y no las voy a cantar mañana. Quizá el prefería las sisilianas y escuchaba poca ópera...


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