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NotaPublicado: 27 May 2010 10:04 
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La Poppea de De Niese me provocaba un deseo ilimitado y lascivo

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 27 May 2010 10:11 
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Carl Tunner escribió:
Por lo menos conseguirmos que vaya saliendo gente a decir lo que muchos piensan pero no se atreven a decir.

Mire Carestini, sin acritud, yo voy a ver lo que me apetece y por eso puedo hablar y opinar porque voy, veo y escucho. Me parece fantástica su defensa apasionada de lo que le gusta como hago yo con lo mío. Ya está, contraste de pareceres, polémica... eso es lo deseable y no el pensamiento único.


Mire, forero Carl Tunner: el problema no es que haya foreros que piensen cosas y no se atrevan a decirlas. O, mucho menos, que aquí haya un pensamiento único. Foreros como usted mismo, Roberto Devereux o el propio delaforce, han expresado sus opiniones discrepantes sobre la función. Ése no es el problema.

El verdadero problema es que usted tiende a mezclar las opiniones que ciertos foreros emiten sobre una representación particular con otras cosas. En particular, cuando realiza afirmaciones como éstas:

Carl Tunner escribió:
Estos barroqueros son muy finos y poco beligerantes con las
ovaciones...
A nosotros nos cbajan el telón y seguimos gritando "Bravoooo" "bravaaaaa" o "Edita" Edita! Editaaaaaaaaaa!"

O es que son demasiado fisnos o es que muchos aplauden (aunque se hayan dormido) para que les vean aplaudiendo esas obras, que vende mucho. No les vayan a tildar de abyectos y finiseculares :twisted:


además de incidir en una división irreconciliable entre dos aficiones (que no existe, sólo está en su cabeza) parece indicar que la opinión favorable a esa representación viene motivada, no por la propia representación en sí, sino por una impostura. Lo hizo, en su momento, con los que gustábamos de cierto repertorio del siglo XX (¡llego al foro diciendo que iba a desenmascarar a no sé quién!) y ahora repite la jugada con los foreros a los que les ha gustado la Poppea. Si usted opina negativamente de la Poppea... estupendo, para eso está el foro. Ahora bien: deje de calificar a los foreros que no opinan como usted, ya que para eso no está el foro. Por favor.

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Zu neuen Taten,
teurer Helde


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NotaPublicado: 27 May 2010 10:20 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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¡Pero si nos han saltado a la yugular a los tres! :?
Incluso se ha dicho que es muy bueno tener pelos en la lengua... :twisted:

Hombre, imagino que usted es una persona inteligente y que comprenderá que en el fragor de la polémica, siempre puede haber un poquito de chinche y provocación (inocente por supuesto)

Yo no hablo de fracturas, si digo "nosotros", me refiero a mis amigos y a mí cuando aplaudimos y braveamos, es decir los abyectos y finiseculares tifosi di loggione. Nada más.

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NotaPublicado: 27 May 2010 10:57 
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[quote="Arian"]Eso a veces me lo pregunto yo. Si a mi no me gusta algo, no voy. quote]

Hombre, a mí no me iba "Tristán"y fui y me encantó...
A veces se tienen ideas prefiguradas y se pueden cambiar (o no)por la función, interpretación...Por muchos factores...
Confieso: no me gustaba "Lulú"...Y salí encantada...
Y no sigo con ejemplos...Hay que comprobar y verificar...

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Di pasta simile son tutti quanti.


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NotaPublicado: 27 May 2010 10:58 
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delaforce escribió:
¿No creen que se están pasando un poco con esa identificación entre "barroco" y "Poppea"?. Vamos, digo yo que en más de un siglo de ópera se contienen muchas más cosas. Y que Poppea en particular, y Monteverdi en general, sea un soberano tostón no prejuzga nada sobre infinidad de otros autores y otras óperas.
Pues a mí que Poppea me parece, con diferencia, la obra más interesante (y menos aburrida) del barroco...

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NotaPublicado: 27 May 2010 11:00 
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Ubicación: Costasoleña.
Anjemmaat escribió:
delaforce escribió:
¿No creen que se están pasando un poco con esa identificación entre "barroco" y "Poppea"?. Vamos, digo yo que en más de un siglo de ópera se contienen muchas más cosas. Y que Poppea en particular, y Monteverdi en general, sea un soberano tostón no prejuzga nada sobre infinidad de otros autores y otras óperas.
Pues a mí que Poppea me parece, con diferencia, la obra más interesante (y menos aburrida) del barroco...

Oye, hay muchas...
Pero no tengo ganas de ponerlas, qué pereza... :D

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NotaPublicado: 27 May 2010 11:01 
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Corrijo: de las pocas que conozco ;)

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NotaPublicado: 27 May 2010 13:47 
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edito

Falacia: argumento falso pero aparentemente verdadero para inducir a error o engaño.
Asi de simple, my darling.
Simple y divertido, desde luego.
Besos
****Stella****

pd: sofisma es mas o menos lo mismo

pd2: a la yugular solo salto para dejar chupetones,
esto solo son divertissements

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Última edición por Stella Dallas el 27 May 2010 13:54, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 27 May 2010 13:52 
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No. Una falacia no tiene ninguna apariencia de verdad.

El sofisma sí es un argumento falso con apariencia verdadera

¿Stella Dallas es una falacia, un sofisma, una entelequia o un misterio dentro de otro misterio? :roll: :P

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NotaPublicado: 27 May 2010 13:54 
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Primer atril
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mon amour, coge el diccionario, falacia es lo que es
Besos
****Stella****

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NotaPublicado: 27 May 2010 13:56 
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EMarty escribió:
¿Y qué se supone que es entonces? :?:


El ideario de la camerata florentina es plenamente renacentista y en ese ideario creo que se desarrollan las óperas de Monteverdi.

En mi opinión Monteverdi tiene que ver más con óperas actuales que con composiciones plenamente barrocas.

Ya sabemos que está compuesta en un año que se suele ya comprender en el arte dentro del periodo barroco, pero como en el arte no hay fronteras y menos en la música, las características de la obra la alejan de la esencia del barroco. Barroco temprano, prebarroco, puede ser aceptado, pero nunca barroco a secas, no tiene nada que ver con ese estilo artístico.


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NotaPublicado: 27 May 2010 14:07 
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Registrado: 18 Mar 2010 1:14
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Ubicación: España con Ñ
los límites y las intersecciones son difusos siempre, pero vamos Poppea es barroco, el barroco evoluciona luego, el prefijo pre me pone de los nervios pero puedes usarlo si te apetece

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NotaPublicado: 27 May 2010 14:47 
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Es una obra barroca. Fue estrenada en 1642. En ese año pasaron cosas como estas:
3 de enero: Se aprueba la Gran Amonestación, acta de acusación del Parlamento contra Carlos I, rey de Inglaterra.
4 de enero: Inglaterra - El rey Carlos I de Inglaterra ataca al Parlamento, inmerso en la Guerra Civil Inglesa.
8 de enero: Murió el astrónomo, filósofo, matemático y físico, Galileo Galilei.
28 de marzo: Cataluña - Batalla de Montmeló.
Canadá - Montreal: Fundación.

Arte y literatura

Publicación de Arte de ingenio, tratado de la agudeza, de Baltasar Gracián.
Rembrandt - Ronda de noche.
Monteverdi estrena L'incoronazione di Poppea en Venecia.

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Nein, der Mond ist wie der Mond,
das ist alles.
Wir wollen hineingehn.


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NotaPublicado: 27 May 2010 17:07 
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Refuerzo de coro
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Registrado: 23 Mar 2010 22:50
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Ubicación: Madrid
Paso ampliamente de la teoría de los estilos, la verdad, y me es indiferente el estilo de esta obra. Tampoco creo que venga al asunto. Como por aquí se decía, la partitura, perdón, el "mapa", que Monteverdi (& Company) dejó, permite al exhumador - director barroquizar, o renancizar (¡qué peligro tiene esto de la verbalización!) a gusto del consumidor está música, es decir, replantearla, que es lo que mola tanto ahora, donde hay que hacer una dramaturgia nueva de todo, una propuesta, una performance, etc. so pena de parecer un carca redomado, dormido en los ajados laureles de la tradición. Lo que escuché hace dos días era lo que se entiende como música barroca y como desconozco lo que Monteverdi planteó (esto sólo vía quija puede ser desvelado, me da a mí), dejo aquí el asunto.

Sobre lo que comentaba, ¿creen que desde 2008 a 2010 he estado sometiéndome a un refinado tormento masoquista con Jaroussky? Iba pensando en que me gustaría, y como no lo ha hecho, lo digo, aunque al parecer no sea del todo lícito abrir un paraguas de disconformidad ante tal chaparrón de elogios. Ya he dicho que la voz me sorprendió la primera vez que lo escuché (lo que puede simplificarse con un "me gustó") aunque ahora no niego que me repele y por extensión toda la cuerda de los contratenores. Lo que en disco puede agradar, en vivo puede repugnar (y ahí está Bartolli para demostrarlo).

Por cierto, he leído también por ahí que el chico va rompiendo "su timidez", pero ¿qué me cuentan? ¿a ser mal actor lo llaman timidez? ¿pero cuantos años lleva este pollo cantando para andarse con timideces?

A la "Poppea" fui sin prejuicios, dentro de lo se puede, porque cada uno tiene sus filiaciones. Pero vamos, si al salir de un cine alguien dice "pues no me ha gustado la película", y le responden "pues no haber venido", cualquier se quedaría de una pieza. Aquí debería ser lo mismo, ¿no?.

Y por último, lo de la adecuación del teatro a la obra. A ver, que en Gran Vía montan esas óperas y todos nos rasgamos las vestiduras, que las Cármenes en las plazas de toros nos sacan los colores, que todas esas óperas veraniegas a golpe de micrófono nos dejan descompuestos, pues ¿qué se puede decir de una obra con una música de dimensiones camerísticas en un espacio que pide música de dimensiones sinfónicas? Pues eso: que mucho arroz para tan poco pollo.

¡Abrazos a todos!


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NotaPublicado: 27 May 2010 17:17 
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No tengo más que aplaudirle, las cosas claras :aplauso:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com