Fecha actual 24 Sep 2026 20:07

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 333 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 10:54 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
El comentario de Carrascosa es muy poco serio.

Se podría argumentar lo mismo recogiendo y caricaturizando los comentarios de un cutre-progre-cultureta denostando el verismo y el belcanto romántico con palabras soeces, inexactas y desinformadas.

En mi opinión lo que debe primar es el respeto y se puede ser un digno aficionado a la ópera, mostrando interés sólo por el repertorio tradicional, gustando sólo de la ópera de los últimos 100 años, sintiendo curiosidad por todo el repertorio o rechazando acudir al teatro hasta que lleguen mejores tiempos para las voces.

Al director artístico se le contrata para que elabore una temporada que pueda interesar y gustar al público. En una ciudad como Madrid que sólo hay un teatro con temporada de ópera de importancia, el director artístico debe pensar en toda clase de públicos y aunque se tenga un perfil vanguardista no arrinconar ni menospreciar a nadie.

Si Mortier está interesado en dialogar con el público, creo que es un punto positivo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 11:49 
Desconectado
Primer atril
Primer atril

Registrado: 04 Jun 2009 13:55
Mensajes: 212
Ubicación: Sierra de Segura
Le Gouverneur escribió:
El comentario de Carrascosa es muy poco serio.

Se podría argumentar lo mismo recogiendo y caricaturizando los comentarios de un cutre-progre-cultureta denostando el verismo y el belcanto romántico con palabras soeces, inexactas y desinformadas.


Curiosamente los cutre-progre-culturetas que estamos -en general- satisfechos con la línea que para Madrid ha planteado Mortier, que creemos que hacía falta esta renovación y que, al contrarios que mucha gente, pensamos seguir acudiendo al Real, también adoramos a los Mozart, Rossini, Verdi, Wagner y Puccini de turno. Son los que se autodenominan "verdaderos aficionados de toda la vida a LA ÓPERA" los que no pasan de esos cinco compositores y acusan de "modernez" a todo lo que conocen mal, sea por incapacidad para asimilarlo o, lo que es más grave, por puro desinterés.

_________________
Que paren el mundo, que me bajo
(Marx, Groucho)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 11:51 
Desconectado
Tom Doniphon
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Jun 2007 16:29
Mensajes: 5188
Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
Le Gouverneur escribió:
...

Se podría argumentar lo mismo recogiendo y caricaturizando los comentarios de un cutre-progre-cultureta denostando el verismo y el belcanto romántico con palabras soeces, inexactas y desinformadas.

En mi opinión lo que debe primar es el respeto y se puede ser un digno aficionado a la ópera, mostrando interés sólo por el repertorio tradicional, gustando sólo de la ópera de los últimos 100 años, sintiendo curiosidad por todo el repertorio o rechazando acudir al teatro hasta que lleguen mejores tiempos para las voces.

Al director artístico se le contrata para que elabore una temporada que pueda interesar y gustar al público. En una ciudad como Madrid que sólo hay un teatro con temporada de ópera de importancia, el director artístico debe pensar en toda clase de públicos y aunque se tenga un perfil vanguardista no arrinconar ni menospreciar a nadie.

...




Amén.
Concuerdo.
+ 1.



Sr. Carrascosa: es muy complicado repartir carnets de operófilo (... o melómano)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 11:53 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Spinoza escribió:
mitchum escribió:
sin los mamporreros del repertorio, no habría temporadas estables de ópera, porque esos son los que van a llenar las Toscas que utiliza Mortier para financiar sus inventos (parafraseando sus propias afirmaciones)


Error. Ahí es donde está el prejuicio: como si los "snobs" y "operófilos de primera" no fueran a llenar también esas Toscas. Lo interesante es un público que lo mismo acude a un Messiaen que a un Puccini que a un Monteverdi. Se trata de un aficionado que tiene curiosidad, interés por lo que desconoce o conoce de forma parcial. Y no ya del típico aficionado casposo que se habrá visto en su vida ochenta Traviatas, pero al que le ponen un simple Strauss algo rebuscado, como "La mujer silenciosa", y le parece ya una rareza llena de ruiditos. Un aficionado que está atento ante la oportunidad de escuchar un Zemlinsky o un título barroco poco programado y que no se lamenta cada dos por tres de que hace mucho que no le ponen Forza del destino, como si el repertorio empezara y terminara ahí.

No se trata de "operófilos de primera" y "operófilos de segunda", sino de "operófilos" y "gente que va a la ópera como quien va al MacDonalds", o sea, a que le den lo mismo de siempre.


Lo cierto, querido Spi, es que lo interesante y deseable en ocasiones choca con la realidad. Al mamporrero del repertorio no le importa acercarse a dos o tres óperas que desconoce por temporada, porque a cambio mantiene estable un cuerpo de títulos más "tradicional", por llamarlas de alguna manera. Pero si de golpe y porrazo se invierte esa tendencia, lo que se encuentra es desubicado y bastante perdido, porque probablemente su capacidad de adaptación y asimilación flaquee.

Pero es más fácil llamarlos a todos ignorantes y traviateros de salón, y así el grado de "operófilo" o "aficionado" lo reservamos para la casta de entendidos. No olviden que el "Público", con mayúsculas, son unos y otros. A veces me pregunto si a los segundos les sobran e incomodan los primeros en un teatro.

Le Gouverneur escribió:
Si Mortier está interesado en dialogar con el público, creo que es un punto positivo.


Por la primera temporada que ha organizado, da la sensación que sólo con una parte del público, la que probablemente comparte sus gustos. A la otra les ha dicho "ea, tomad vuestras Bodas y vuestra Tosca que es lo que hay de rancho".

_________________
"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 11:54 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
No hay que radicalizar posiciones.

Personalmente, aplaudo muchas de las intenciones del señor Mortier, especialmente intentar atraer nuevo público a la ópera y sacarla un poco del reducto tan minoritario en que se encuentra, al menos en Madrid. (aunque no le perdono repetir Tosca y, sobre todo, lo de las bodas de Fígaro, que ya huele).

Pero las temporadas diseñadas por Moral han sido buenas en general, y esta última, excelente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:07 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
mitchum escribió:
Al mamporrero del repertorio no le importa acercarse a dos o tres óperas que desconoce por temporada, porque a cambio mantiene estable un cuerpo de títulos más "tradicional", por llamarlas de alguna manera. Pero si de golpe y porrazo se invierte esa tendencia, lo que se encuentra es desubicado y bastante perdido, porque probablemente su capacidad de adaptación y asimilación flaquee.


Pobrecitos mamporreros. :?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:08 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Spinoza escribió:
mitchum escribió:
Al mamporrero del repertorio no le importa acercarse a dos o tres óperas que desconoce por temporada, porque a cambio mantiene estable un cuerpo de títulos más "tradicional", por llamarlas de alguna manera. Pero si de golpe y porrazo se invierte esa tendencia, lo que se encuentra es desubicado y bastante perdido, porque probablemente su capacidad de adaptación y asimilación flaquee.


Pobrecitos mamporreros. :?


cuando veamos la tasa de abonados que se dan de baja esta temporada, cuantificaremos a los pobrecitos, usté descuide.

_________________
"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:11 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Pues si no les gusta, harán bien en darse de baja. No hay nada más tonto que estar abonado a algo que no te interesa.

Así dejarán los abonos libres para otros, o mejor aún, se pondrán a la venta más entradas en cada función.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:14 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
delaforce escribió:
Pues si no les gusta, harán bien en darse de baja. No hay nada más tonto que estar abonado a algo que no te interesa.

Así dejarán los abonos libres para otros, o mejor aún, se pondrán a la venta más entradas en cada función.


este debate ya lo tuvimos usted y yo no hará mucho. su visión es la de aficionado. pero creo que un gestor no la comparte, a la vista de que un teatro no deja de ser una empresa (fuertemente subvencionada) que tiene que cuadrar números, y los abonos son unos ingresos de partida que relativizan la dependencia de la venta de entradas.

_________________
"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:17 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Pues si la cuestión está en "hacer caja", entonces para qué tanto debate sobre el repertorio y los aficionados, si al final todo se reduce a lo que se va a facturar en taquilla. No seamos demagogos, hombre...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:19 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
mitchum escribió:
este debate ya lo tuvimos usted y yo no hará mucho. su visión es la de aficionado. pero creo que un gestor no la comparte, a la vista de que un teatro no deja de ser una empresa (fuertemente subvencionada) que tiene que cuadrar números, y los abonos son unos ingresos de partida que relativizan la dependencia de la venta de entradas.


Efectivamente, ya le comenté en su momento que los gestores de teatros de ópera no se distinguen especialmente por su imaginación.

A lo mejor se trata de ir a por los ingresos, en lugar de esperar sentado a que te lleguen. Cuando un "gestor" tiene que buscarse la vida, se lo digo por experiencia, se agudiza un montón el ingenio. :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:24 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Spinoza escribió:
Pues si la cuestión está en "hacer caja", entonces para qué tanto debate sobre el repertorio y los aficionados, si al final todo se reduce a lo que se va a facturar en taquilla. No seamos demagogos, hombre...


ni blanco ni negro, oiga. no se trata de hacer caja, porque para eso no le pagarían a un director artístico la millonada de Mortier, sino que buscarían un mamporrero del partido gobernante.

la caída en la venta de abonos es un mensaje de que al aficionado que lleva quince años yendo al Real no le interesa no ya toda la temporada, sino ni siquiera media o una cuarta parte (sobre todo al precio que se gastan los abonos del TR). si a ustedes ese señor que en esos tres lustros se ha visto desde Messiaen a Halfter, pasando por Martin i Soler o Berg, es un mero ignorante que se va porque no le programan su Traviata anual, pues perfecto. pero se están quedando muy en la superficie del problema.

_________________
"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:32 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 21 Feb 2006 11:57
Mensajes: 4745
Ubicación: Geriátrico
delaforce escribió:
Pues si no les gusta, harán bien en darse de baja. No hay nada más tonto que estar abonado a algo que no te interesa.

Así dejarán los abonos libres para otros, o mejor aún, se pondrán a la venta más entradas en cada función.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
Fernando71 escribió:
Le Gouverneur escribió:
El comentario de Carrascosa es muy poco serio.

Se podría argumentar lo mismo recogiendo y caricaturizando los comentarios de un cutre-progre-cultureta denostando el verismo y el belcanto romántico con palabras soeces, inexactas y desinformadas.


Curiosamente los cutre-progre-culturetas que estamos -en general- satisfechos con la línea que para Madrid ha planteado Mortier, que creemos que hacía falta esta renovación y que, al contrarios que mucha gente, pensamos seguir acudiendo al Real, también adoramos a los Mozart, Rossini, Verdi, Wagner y Puccini de turno. Son los que se autodenominan "verdaderos aficionados de toda la vida a LA ÓPERA" los que no pasan de esos cinco compositores y acusan de "modernez" a todo lo que conocen mal, sea por incapacidad para asimilarlo o, lo que es más grave, por puro desinterés.


No se ha enterado de nada de mi mensaje. Particularmente estoy interesado en todo el repertorio, lo que no me parece serio es pensar como hace Carrascosa que es saludable y necesario librarse de un tipo de aficionado, ya sea al que le gusten los compositores más tradicionales o a cualquier tipo que he señalado anteriormente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 05 May 2010 12:42 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 21 Feb 2006 11:57
Mensajes: 4745
Ubicación: Geriátrico
jlizarrabengoa escribió:
delaforce escribió:
Pues si no les gusta, harán bien en darse de baja. No hay nada más tonto que estar abonado a algo que no te interesa.

Así dejarán los abonos libres para otros, o mejor aún, se pondrán a la venta más entradas en cada función.



que gueno ............... :wink: estoy plenamente de acuerdo

aunque deduzco que la poltica del REAL es no hacer abonados peremnes , y si lo pides veras que te dicen que nadie se ha dado de baja :idea:
si no hacer abonos anuales y sacar las entradas sueltas a personas que de verdad les interesa, o venderlas los jovenes con precio reducido

en cuanto hacer caja.............. todos van a eso. pero claro les interesa mas su ego personal de buen organizador.
asi es que tienen un presupuesto y a eso se amoldan,
deduzco que es lo que ha hecho MORTIER este año , con lo que tenia, programar ,cosas, que el ya "LAS" hizo en su momento y sabia los costes
y EL sera lo que sera pero de comerciante sabe un rato, es BELGA :roll:


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 333 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com