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NotaPublicado: 03 Ene 2010 1:56 
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angelparsifal escribió:
sofferamore escribió:
Dudo que haya cinco tenores geniales en la actualidad. Solo se una cosa, entre ellos, NO esta Domingo.


Con el debido respeto, Flórez es un tenor genial, y su vocalidad es muy superior a la de cualquier tenor rossiniano, pongamos de los 80 ( Merrill o Blake), y Domingo, podría pasar como leyenda viva. :lol:

Pero hacer cinco ya es otra historia... no sé si habría que darles tiempo a Álvarez, Beczala, Kauffmann, Vogt o Bostridge, pero hay una cosa que creo que ya no se puede hacer :

Aunque la nómina dorada de cantantes líricos de los 50 y 60 ya ha pasado hace mucho, no debemos mirar hacia el pasado siempre. Piense que en los primeros 30, ó 40 todavía quedaba gente que miraba hacia los "tiempos dorados" de Caruso, Battistini, Sembrich, de Reszke ,Melba, Tetrazzini o hasta los de la Patti. Recuerde el mote de Björling : "El Caruso sueco".

Sin olvidar viejos e irrepetibles tiempos de gloria, debemos mirar hacia los buenos cantantes actuales, por muy pocos que sean, es una suerte poder contar con ellos y puedo asegurar que en 50 años nos envidiarán por haberlos visto. Porque claro, los aficionados más jóvenes, de mirar siempre al pasado, ¿ a qué presente o futuro podríamos atenernos?


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NotaPublicado: 03 Ene 2010 1:59 
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angelparsifal escribió:
los aficionados más jóvenes, de mirar siempre al pasado, ¿ a qué presente o futuro podríamos atenernos?


Un argumento empleado frecuentemente por foreros MUCHO más jóvenes que yo y que cada vez comprendo y respeto más, pero con una línea roja: el comprensible apego por nuestro tiempo y sus potencialidades musicales (redescubrimiento ingente de repertorio olvidado, emergencia de especialistas en repertorios hasta ahora muy poco cultivados, mayores facilidades que nunca antes para el acceso a la música que se haga en cualquier parte, bien en vivo o por internet) es, además de feliz, algo absolutamente realista, pero si eso nos lleva al olvido o la negación de la forma en que algunas escuelas de canto se han visto severamente perjudicadas en los últimos tiempos, eso comienza a ser inveraz y voluntarista.



Edito para volver al tema del hilo: Me parece fenomenal que, en esa línea recordguinessiana que se ha puesto, Domingo grabe otro Lohengrin. Sin duda, será un producto mucho más al servicio de Plácido Domingo que de Richard Wagner, pero ello no me parece censurable. Ojalá todos los pecados de senectud de los grandes cantantes hubieran sido Lohengrins de madurez.

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 2:09 
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Peter Quint escribió:
angelparsifal escribió:
los aficionados más jóvenes, de mirar siempre al pasado, ¿ a qué presente o futuro podríamos atenernos?


Un argumento empleado frecuentemente por foreros MUCHO más jóvenes que yo y que cada vez comprendo y respeto más, pero con una línea roja: el comprensible apego por nuestro tiempo y sus potencialidades musicales (redescubrimiento ingente de repertorio olvidado, emergencia de especialistas en repertorios hasta ahora muy poco cultivados, mayores facilidades que nunca antes para el acceso a la música que se haga en cualquier parte, bien en vivo o por internet) es, además de feliz, algo absolutamente realista, pero si eso nos lleva al olvido o la negación de la forma en que algunas escuelas de canto se han visto severamente perjudicadas en los últimos tiempos, eso comienza a ser inveraz y voluntarista.

Edito para volver al hilo: Me parece fenomenal que, en esa línea recordguinessiana que se ha puesto, Domingo grabe otro Lohengrin. Sin duda, será un producto mucho más al servicio de Plácido Domingo que de Richard Wagner, pero ello no me parece censurable. Ojalá todos los pecados de senectud de los grandes cantantes hubieran sido Lohengrins de madurez.


Le recuerdo que en una parte de mi mensaje puse : "sin olvidar tiempos gloriosos e irrepetibles", con ello hago alusión a escuelas de canto perdidas, y en peligro : que son muchas, como el belcanto, Mozart, Wagner o el repertorio ruso, por no citar otros. Yo no intento venerar mi época, solo digo que de vez en cuando miremos al presente, que algo bueno siempre nos ofrece, pero sin dejar de mirar al pasado, que en muchos casos ha de estar en referencia.

Yo reconozco las pérdidas en las escuelas de canto en la actualidad, como cuando empezó a reconocerse que se estaba abusando de la técnica wagneriana y verista, que se aplicaban hasta en las óperas de Mozart. Y en aquellos tiempos no miraban a la escuela belcantista ni eran conscientes de su pérdida.

Pero, hay alguna noticia que corrobore que Domingo grabará de nuevo Lohengrin?

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 2:14 
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Estamos de acuerdo. No quería referirme a vd. personalmente, discúlpeme.

Del Lohengrin ni idea.

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 2:20 
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Peter Quint escribió:
Estamos de acuerdo. No quería referirme a vd. personalmente, discúlpeme.

Del Lohengrin ni idea.


No se preocupe, yo tampoco me he expresado bien. Sólo quería expresarle, que pese a que tiene razón en que la comercialización de jóvenes y guapos cantantes ha eclipsado un poco "el buen cantar" en diversos repertorios, siempre quedará gente ( y también joven) que pensará como usted y como yo. Somos más de los que imagina.

Un abrazo. :wink:

P.D: Por ejemplo, Netrebko me gusta como Violetta o en otros papeles belcantistas,y hasta me creo que sea buena en el repetorio ruso. Ahora, si se mete a cantar Lulu, Elsa o Salome :miedo:

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 2:26 
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Muy a mi pesar, los cuarenta están más cerca cada vez. Aún faltan algunas primaveras, pero menos de las que quisiera.

Crecí escuchando a todos o casi todos los grandes y no tanto, y con los años, como todos, fuí escogiendo en función de mi "paladar". Cómo olvidar el pasado? En absoluto.

Solo creo que, y a pesar de no ser un incondicional de Domingo, este hombre es un pilar fundamental en el gran libro de la historia de la ópera.

Un frase que me encanta y dada la hora ni sé a qué viene! Recordar es volver a vivir.


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NotaPublicado: 03 Ene 2010 2:30 
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Es cierto, de hecho yo siempre digo que includidas, me hago una lista de las grandes divas de la ópera:

De la Patti :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ozci5xK3BZc[/youtube]

a la Damrau :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DvuKxL4LOqc[/youtube]

Pasado y presente, unidos de la mano.

:wink:

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angelparsifal escribió:
P.D: Por ejemplo, Netrebko me gusta como Violetta o en otros papeles belcantistas,y hasta me creo que sea buena en el repetorio ruso. Ahora, si se mete a cantar Lulu, Elsa o Salome :miedo:


no oiga, es que precisamente en el repertorio ruso es donde mejor encaja esa voz suya pastosa y oscura! el belcanto exige una serie de recursos de los que ella, objetivamente, carece, aunque pueda gustarle a cada uno (exactamente igual que a mi me gusta Nucci con sus muchísimos defectos).

pd: lo de su Violetta es una enorme incógnita. me convence poquísimo al lado de mi Angelita.

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mitchum escribió:
angelparsifal escribió:
P.D: Por ejemplo, Netrebko me gusta como Violetta o en otros papeles belcantistas,y hasta me creo que sea buena en el repetorio ruso. Ahora, si se mete a cantar Lulu, Elsa o Salome :miedo:


no oiga, es que precisamente en el repertorio ruso es donde mejor encaja esa voz suya pastosa y oscura! el belcanto exige una serie de recursos de los que ella, objetivamente, carece, aunque pueda gustarle a cada uno (exactamente igual que a mi me gusta Nucci con sus muchísimos defectos).

pd: lo de su Violetta es una enorme incógnita. me convence poquísimo al lado de mi Angelita.


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NotaPublicado: 03 Ene 2010 4:16 
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mitchum escribió:
pd: lo de su Violetta es una enorme incógnita. me convence poquísimo al lado de mi Angelita.


incógnita no en el sentido de cómo la cantará (porque la ha cantado, y bastante), sino que no sé qué encuentran en su interpretación quienes la defienden (que malamente me expreso a veces, leñe)

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Lo que yo no entiendo es que ven no en su traviata, si no en todas sus interpretaciones. Vi su julieta y me horrorizo. Vi su elisir, tres cuartas partes de lo mismo, etc...
Y todo por su voz gutural, resonante, grave, aspera y pesada. Veremos que pasa con la Netre cuando gane un par de kilos o le salgan tres o cuatro arrugas. Me temo lo peor.

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angelparsifal escribió:
hombre, como se dice en Inglés, la voz de Plácido Domingo "is long past its prime" , hace más de 15 años que la voz del madrileño ha pasado su mejor momento vocal, pero es de agradecer que una voz de ese tamaño esté tan bien conservada. como lo está su voz. Pocos tenores han alcanzado a los casi 69 años el poderío vocal. Pensemos una nómina larga de tenores, que a los 60 y pocos estaban mucho peor que Domingo hoy : Carreras, Tamagno, Blake, Di Stefano, incluso un Wingassen de 47 años en el Tannhäuser del 62 con Sawallisch no estaba tan pletórico como en los años 50...




El señor Wolfgang Windgassen con 54 años cantaba Tristanes, Siegfried y Otellos de un día para otro, con la voz algo más mermada, pero sin un ápice de cansancio vocal (y sin ahogarse). No es comparable a Domingo en ningún sentido.
Y creo que Francesco Tamagno tampoco, porque ya de mayor grabó un Esultate que no tiene nada que envidiar a los irrintzis que se pega PD cuando intenta cantarlo.


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NotaPublicado: 03 Ene 2010 13:39 
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sofferamore escribió:
Lo que yo no entiendo es que ven no en su traviata, si no en todas sus interpretaciones. Vi su julieta y me horrorizo. Vi su elisir, tres cuartas partes de lo mismo, etc...
Y todo por su voz gutural, resonante, grave, aspera y pesada. Veremos que pasa con la Netre cuando gane un par de kilos o le salgan tres o cuatro arrugas. Me temo lo peor.


dice que no es una voz gutural, sino oscura (es decir, que no es como Kaufmann). y lo que no se le puede negar es técnica canora. así que con o sin arrugas, mientras tenga una voz homogénea y solvente, cantará. mejor mil veces una voz oscura que sepa cantar que voces bonitas rotas por carecer de los mínimos resortes técnicos.

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 13:40 
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EMarty escribió:
¿El qué es triste? ¿Que Domingo haga un producto y que la gente a la que le guste lo compre? :?:

Ahhhhhhh...

Lo que es triste es la cantinela de los antidominguistas furibundos, que haga lo que haga el Maestro aprovechan para hacer los mismos chistes y comentarios (sin gracia casi siempre, por otra parte :twisted: )

Pero como digo siempre, ellos mismos demuestran que es el más grande cuando cualquier hilo sobre él o que termina hablando de él bate récords de páginas y lecturas...

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NotaPublicado: 03 Ene 2010 15:36 
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Pa-pa-ge-na escribió:
EMarty escribió:
¿El qué es triste? ¿Que Domingo haga un producto y que la gente a la que le guste lo compre? :?:

Ahhhhhhh...

Lo que es triste es la cantinela de los antidominguistas furibundos, que haga lo que haga el Maestro aprovechan para hacer los mismos chistes y comentarios (sin gracia casi siempre, por otra parte :twisted: )

Pero como digo siempre, ellos mismos demuestran que es el más grande cuando cualquier hilo sobre él o que termina hablando de él bate récords de páginas y lecturas...


+1.

Además, "Pa-pa-ge-na", siempre nacen nuevos petarderos en cada hilo.

Por cierto, :buenpost: los hilos de angelparsifal y Principe Calaf. El primero porque él mismo lo dice: no es dominguista, pero habla de lírica sin ambages. El segundo, porque tampoco lo es... sino más bien "carrerista". Y todo lo que dicen es de sentido común.

Yo siempre seguiré pensando lo mismo: olé todos los cantantes actuales, que nos hacen disfrutar de la lírica. Olé muy por encima de las viejas glorias: muy buenas, por supuesto... pero enlatadas.

Y la ópera es, sobre cualquier otro sistema... algo vivo... y en teatro

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"Sailing Takes me away
To where I've always heard it could be
Just a dream and the wind to carry me
And soon I will be free"


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com