¿Porque no es suficiente para los wagnerianos que los demás lo consideremos uno de los grandes?
¿porque tenemos que considerarlo los demás aficionados a la ópera como el MAS grande?
Esa necesidad, es la culpable de la antipatia musical hacia Wagner. Y no creo que sea culpa de Wagner, eso seria comparable a esputar que Jesucristo es el culpable de las cruzadas, por poner un ejemplo rebuscadisimo que se me acaba de ocurrir.
Solo digo que NADA es suficiente para los wagnerianos...

el enorme valor de la obra Wagneriana se impone por sí mismo, con independencia a sus opiniones.


Pero usted me ha leído, ¿quién ha dicho que se debe considerar el más grande?

Tiene razón. El enorme valor de Wagner como compositor se imporne a pesar de defensores tan cerriles, obtusos y sectarios como usted, que hacen mucho por ganarle detractores.

Oiga, claro que es importante ir a la ópera, yo no digo lo contrario, pero acabamos de ver en el foro como se ha minusvalorado la opinión de un forero por su supuesta falta de asistencia y me ha llamado la atención que el que estaba totalmente equivocado era el que más ha asitido, porque es evidente que Wagner fue mucho más renovador del género que Verdi, al menos esa es mi opinión.

Lo que he querido explicar es que no por ir 3.000 veces al teatro se va a estar en posesión de la verdad, menos en temas de análisis dramático musical, donde no es absolutamente necesario la escucha en directo para sacar conclusiones.

También se podría hacer el planteamiento equivocado de decir al antiwagneriano que para poder opinar de Wagner se ha debido de escuchar al menos una vez en directo Parsifal en Bayreuth, porque ya que hablamos de experiencias sonoras, cómo se escucha la orquesta en la concha mística y el coro en las alturas, además de la calidad de los mismos, produce una sensación muy distinta a escucharlo en otro teatro, aunque se la Staatsoper de Viena. No lo vamos a hacer, claro.

En esto estamos de acuerdo, pero eso es otra discusión.

Con defendores asi, no me extraña que carezca de enemigos en la actualidad.

¿Existen realmente antiwagnerianos?. Yo ya empiezo a dudarlo.

Al menos, yo no lo soy. El mes que viene me escucharé un par de funciones del Holandés Errante. Y el señor Tunner, al que alude usted en su post, me consta que tampoco. Debe haberse escuchado en el teatro tropecientas veces todas sus obras.

Respeto su opinión sobre esa gradación de "renovadores del género", pero no la comparto. Tan "renovador" es Verdi de la tradición italiana, como Wagner de la alemana. Y antes y después de Wagner ha habido y habrá muchos otros "renovadores". Lo que ustedes los wagnerianos (suponiendo también que existe dicha categoría, y usted se encuadra en ella ) no acaban de entender es que don Ricardo no es ni alfa ni omega, sino un compositor más, con sus puntos fuertes y débiles, y con aficionados que les gusta o no les gusta sus óperas. Ni más ni menos. Sin falsos trascendentalismos ni espureas metafísicas.

El tiempo ha dicho que Wagner ha sido un renovador del género operístico en el siglo XIX. Lo que no sabemos es si en el futuro Wagner dejará de ser un compositor bien valorado, pero para Sciarrino y su denominación como renovador tendremos que esperar. Yo no soy muy optimista.

El compositor de hoy lo que hace es innovar, renovar el género ya veremos quienes lo consiguen.

Repito, hay que diferenciar entre innovar en una obra y renovar el género.

Amen

Está claro, cada uno "renovó" desde la tradición que heredaron.

Insistiamo: Wagner, el gran sinfonismo alemán
Verdi, el belcanto italiano.

Celletti llego a escribir "Verdi sacrificó los postulados del bel canto al altar de la verdad dramática"

Fíjense si soy antiwagneriano que mientras en el Real ponían el Rigoletto ese con Nucci (que muchos han proclamado como "histórico" y salió en el telediario) yo estaba en Valencia viendo "El oro del Rhin" como comienzo de una tetralogía que me ví de tirón. Además, venía de Barcelona de ver dos funciones de Salomé, ópera italanísima como todos saben

Veo que no ha entendido usted mi post.

En el mundo musical actual, ni Sciarrino ni nadie puede aspirar a tener "seguidores", pues todo compositor que se precie tiene que buscar un lenguaje único y propio. Todo lo más, admitirán una pequeña influencia cuando empezaban, y si acaso algún consejo que otro, si han sido maestros suyos. Por tanto, en su mundo conceptual (tan personal suyo, por cierto, como el del señor Cura cantando), es imposible la "renovación", al menos en un futuro previsible.

Si es que eres un sacrificao, no te entienden

Es algo conocido por todos, tras una larga exposicion a obras no alemanas, acabas odiando todo lo que haya sido compuesto mas allá de la antigua linea Maginot.

Todos los compositores han dado sus pasitos, lo que pasa es que algunos han pegado zancadas más grandes y otros han ido más a remolque.

Verdi es uno de mis compositores favoritos y también le considero un renovador del género, pero creo que en este sentido la figura más importante en el siglo XIX fue Richard Wagner.

El papel de renovador no es tampoco que sea el fundamental. Korngold no me parece un renovador de la ópera, sí de las bandas sonoras, sin embargo la ciudad muerta me parece una obra cumbre del género.