Ya tenemos el Tridente Catacrocker completo.

A Mister Scorpio:

Gracias por tu opinión y te quería preguntar qué casa discográfica tiene grabado "Euridice" de Peri? he buscado por internet en las principales y no lo encuentro...

Dejando a un lado la argumentación ad hominem que a ningún sitio lleva creo que se está abusando del godwinismo con Wagner.

Con ese (erroneo) criterio bien se podría considerar afin a los nazis a todo aquel, que por ejemplo, estuviese en contra de la libre circulación de armas.



Si, he traspasado la linea de lo que está permitido en el foro. Soy consciente de ello y si los moderadores consideran oportuno borrar el mensaje así sea. Solo quiero hacer ver que eso de que "algo tendrá el agua cuando la bendicen" es un argumentario muy peligroso porque no acepta simetria.

Sin acritud, nadie se me enfade por favor.

La que yo tengo es esta, Violetta:

La Tragedia Gloria Banditelli
Euridice Gloria Banditelli
Orfeo Gianpaolo Fagotto
Arcetro Giuseppe Zambon
Tirsi Paolo da Col
Aminta Mario Cecchetti
Dafne Rossana Bertini
Venere Monica Benvenutti
Plutone Furio Zanasi
Proserpina Gloria Banditelli
Radamanto Mario Cecchetti
Caronte Sergio Foresti
Orquesta: Ensemble Arpeggio
Grabado en estudio
Sello: Arts Authentic

Pero acabo de consultar esta web:

www.operaclass.com

...y he comprobado que existen al menos otras tres grabaciones.

Impresión por impresión yo creo que los adictos am Maestro son muy pocos y en este foro, entre las personas que conozco personalmente, no conozco a nadie.

Sin embargo, en este mismo foro hay quien parece conocer a una legión entera de adoradores del Maestro. Legión que sólo existe en su imaginación, claro; con lo que volvemos a la cuestión planteada.

Por animar un poco el debate propongo que hablemos de una de las tres óperas que quedaron fuera de la lista que Wimsey nos hizo más arriba

http://www.unanocheenlaopera.com/viewto ... 043#409043

Rienzi, la ópera wagneriana favorita de Hitler, razón por la cual hoy no se conserva partitura original de la misma. ¿Encontráis aquí esas larvas del nazismo que, sostiene delaforce, pueden rastrearse en Wagner? (Debo admitir que no me queda muy claro si el argumento se refiere a la obra musical, a la obra teórica, o simplemente a la vida del compositor).

En cuanto a la obra musical, fragmentos como el final de Die Meistersinger se comentan solos. De hecho, ya los hemos comentado aquí:

http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=9648

Y en cuanto a las opiniones políticas de un señor que escribe "la música judía está desprovista de toda expresión, se caracteriza por la indiferencia y la frialdad, la trivialidad, el sin sentido...". O que utiliza varias páginas para denunciar la "nociva influencia del judaísmo en el alma de la nación alemana".... pues tampoco necesitan mucha explicación.

A mí me sigue pareciendo que, aunque es cierto que en este foro no hay un grupo de "seguidores del Maestro", sí existe una tendencia, que usted mismo comparte Emarty (aunque Wagner ni siquiera está entre sus diez compositores favoritos), a negar o desdeñar como pecadillos sin importancia este tipo de afirmaciones.

No lo son.

Como dije al principio de esta discusión, aunque detesto las posiciones políticas de Louis-Ferdinand Céline, y no dígamos algunas de sus acciones, disfruto enormemente con la lectura de su obra literaria. Pero no se me ocurre justificar por eso nada de lo anterior.

Estoy dispuesto a seguir con esta enojosa discusión hasta el final de los tiempos, o el cierre del foro, lo que llegué primero. Por cansancio o reiteración, no van a conseguir que acepte lo inaceptable, ni que cierre los ojos a la obviedad.

Es usted inasequible al desaliento.

Jo, pues entonces ya estuve a punto de hablar de Rienzi, y lo lo hice por no desviar. Pero planteado el sunto abiertamente, desarrollémoslo.

Yo creo que "Rienzi" es otro reflexión de Wagner (la primera) sobre el poder y su corrupción. El protagonista, aquí, es ideológicamente bastante poco peligroso. Parece que actúa de buena fe, al menos al principio. Acepta el poder cuando se lo ofrecen porque cree que´él puede llgar a arreglar las cosas. El pueblo le adora. ¿O el pueblo adora a todo el que le pongan delante con la etiqueta de redentor, como en el caso Obama?

Después, la cosa se complica. Como un heroe de tragedia griega, Rienzi "se lo cree", y al creerselo empieza su declive. Los poderes enemigos pactan entre sí para destruirle. El pueblo le convierte en blanco de sus iras. Él, hasta el último momento está convencido de ser 2el bueno", de tener la razón.

Qué lucided: no sólo enticipa el Anillo del nibelungo, sino la Historia del siglo XX y lo que va del XXI: ascenso y caída de totalitarismos (Hitler-Rienzi, ¡qué paralelismo!), populismo, demagogia, etc.

También hasta el final de los tiempos o del foro habrá unos cuantos que le diremos que lo primero (bueno, lo segundo después de admirar su calidad musical) que le reconocemos a Wagner es sus contradicciones personales y políticas. Y lo que creo que siempre hemos querido decir es que tampoco Wagner es un ser aislado con pensamientos antijudios (y anti muchas cosas) si no que forma parte de una corriente de pensamiento y de acción muy extendida en la Europa del S. XIX y XX y que tiene sus orígenes en la E. Media.

Yo no voy a ser quien defienda las ideas sobre los judios de Wagner pero tampoco voy a hacerle a él culpable del Holocausto. Y seguiremos intercambiando opiniones

Creo que esto contradice esa opinión

Seguiremos.

Wagner no es culpable del Holocausto.

Las opiniones de Wagner sobre el judaismo (su antisemitismo, vaya), forman parte del germén de las ideas nazis. Había más pensadores antisemitas, no era el único. La explotación de la figura de Wagner por los nazis tuvo tanto éxito debido, en parte, a la coincidencia de pensamiento sobre este particular.

Sería porque les convenía agarrarse a esa opinión antisemita porque también tenía ideas peregrinas sobre el vegetarianismo y no le copiaron en eso nada

Es verdad, me confundí con que no había mayoría de compositores germánicos entre sus diez favoritos.

Por lo tanto, la expresión correcta es:

A mí me sigue pareciendo que, aunque es cierto que en este foro no hay un grupo de "seguidores del Maestro", sí existe una tendencia, que usted mismo comparte Emarty, a negar o desdeñar como pecadillos sin importancia este tipo de afirmaciones