Yo también me he sorprendido por esa radicalidad pro-Wagner y anti-Wagner. Tengo que confesar que todavía no he escuchado a nada de Wagner pero lo estoy deseando.

Pues no. Tannhäuser también tiene partes cercanas en su concepción a las arias italianas, como la canción de Tannhäuser a Venus en el primer acto, la intervención de Elisabeth al principio del segundo acto ("Dich, teure Halle"), ó la romanza de Wolfram al lucero vespertino en el tercer acto. Ha habido cantantes que las han interpretado como números sueltos. Y dentro de la ópera, ó fuera de ella, siempre sonarán bien.

¿Y no habrá, digo yo, más que rechazo a Wagner por muchos aficionados, rechazo al wagnerianismo militante? Pregunto

No, lo que hay es rechazo al antiwagnerismo militante

al wagnerianismo militante también

Eso es ya como desenseñar a desaprender como se deshacen los wagners

Hombre, yo defiendo a Wagner cuando le defienden ,sobretodo cuando una señora me dijo que wagner le parecía un coñazo (se inició con el Siegfried del Real, viñendolo entero), y cuando vio Lohengrin me dijo que le había gustado, pero al comentarle yo que era de Wagner me dijo :

- ¡Pues qué coñazo, ya no me gusta!

Seguimos hablando de ópera, y al final cuando le dije que a mí el Don Pasquale me aburría, pero que habia 2 que me gustaban del Bergamasco, a saber, Lucia y Favorita me dijo :

- Pues quédate con tu Lohengrin y yo con mi precioso Don Pasquale.


Yo no me suelo conisderar radical, pero después de esto .... ¿qué puedes pensar?

De todos modos a mi me gusta cualquier música que me guste.,agrade o diga algo, como si quiere ser una obra de Cage como el tema de los cazafantasmas , no hago exclusión a nada, ni nada me es incompatible.
No entenderé a los verdianos, belcantistas que digan que Wagner es no se qué ni a los wagnerianos o straussianos que crean que porque te guste Parsifal es incompatible que te guste la Traviata.

Sobre gustos no hay nada escrito...

Pues a que espera?? Eso si, escuchalo objetivamente

¿Cómo se escucha objetivamente?

Lo que no me gusta es la mayoria de los montajes que se hacen ahora de Wagner. Los de antes tampoco me gustaban mucho. No dejan fluir la música. Yo en general soy poco partidario de la parafernalia teatral y prefiero que mande la música sobre la escenografia, pero hoy dia todo está permitdo y los grandes teatros son muchas veces maś circo que teatro y el espectaculo que se da tiene cada vez menos de opera. Pero la música si, esa si es sublime. Amo a Wagner, pero no hago proselitismo.

¿Siendo sordo?

pues yo he visto montajes wagnerianos de muy alto nivel escenico en los últimos años, sin ir más lejor el tristan de barenboim de la scala, el anillo de viena de welser-möst, el anillo de haedchen de holanda entre otras producciones...
También he visto puestas Verdianas bastante buenas y malillas, por ejemplo el Don Carlo en Francés de Viena, o el ballo del liceu... Porque cuando es un Verdi de esos decimos que bonita la música y si es un Wagner atrevido, vaya aburrimiento de música?
Una duda más tengo, preferís escuchar una ópera a mitad de tempo con las regies de antes, que se peuden resumir en: Entra el tenor, se pone en medio del escenario, canta su aria y la termina abriendo los brazos, por ejemplo a ver una Didonato moviendose en el escenario o un Florez haciendo un Do de pecho haciendo el pino mientras le quitan los pantalones? aunque suene ridículo, yo prefiero lo segundo y encima me hace reir más y pasar un mejor rato.

Ah, me gustó el Lohengrin del liceu del colega Pedrito conguisqui :D:D ya me he cansado bastante de ver siempre lo tradicional, una vez vale, dos genial, tres estupendo, pero 4 ya no em atrae... serán cosas de juventud? a saber...

Mamoncito, estaremos de acuerdo en que las puestas en escena son buenas o malas, independientemente de si son clásicas o modernas.

Ese Tristán de La Scala lo he visto en DVD y es fantástico, incluso a pesar del tenor. ¿Has leído el libro/diálogo de Barenboim y Chéreau?

Interesante debate el que propone este hilo. Yo iría aún más lejos: ¿por qué Wagner es el único compositor del Universo con el que se produce el curioso fenómeno de que a algunas personas les moleste que haya otras personas a quienes le gusta?


No son horas de desarrollar tesis explicativas , pero dejo ahí la cuestión.

No voy a negar que después de todo lo que leo en este foro me da un poco de miedo empezar con Wagner. Soy un aficionado reciente, empecé con Verdi y Puccini, incluso cuando me decidí a escuchar a Mozart (Don Giovanni) hace poco lo hice con un poco de miedo pero me encantó. No tengo ningún prejuicio con Wagner, de hecho tengo muchísimas ganas, pero todavía estoy decidiendo con cual de sus óperas desvirgarme.