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NotaPublicado: 17 Nov 2009 0:09 
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Gino escribió:
Cuando los amyores hablan los niños deberían estar calladitos.

Ahora lo veo más "simpático" que cuando llegué al foro y eso que era de los más "simpáticos". Va comentar algo de fiatos, legatos, squillo, portamenti, filados, coloraturas... o porque me tengo que callar.

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Última edición por Rinaldo el 17 Nov 2009 0:19, editado 1 vez en total

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Tengo tiempo sin participar demasiado activamente en el foro, y me encuentro con la eterna discusión...

Diré lo siguiente:

1. Me gusta que Verdi esté bien cantado, y también que lo estén Britten y Janacek.

2. No creo que las razones por las cuales aceptamos un Berg "mal cantado" versus nuestra falta de tolerancia por u Rigoletto irregular tengan que ver en su totalidad con la mayor popularidad de Rigoletto. El punto está, creo yo, en que los presupuestos de lo que algunos entendemos como canto extraordinario son la perfecta emisión, el legato, las dinámicas y otra serie de elementos cuya ausencia es mucho más notoria si se está cantando Mozart, Rossini o Verdi (e incluso Wagner, si aspiramos a que esté bien cantado), que si se está cantando Berg o Prokofiev, que no basan sus óperas exclusivamente en dichos elementos y que, por tanto, sufren menos si el cantante tiene alguna deficiencia en esos puntos.

3. Decir que es más fácil cantar una ópera con arias, porque lo que se requiere es una linda voz y buena técnica me parece una absurda y mezquina simplificación. Hay que ver lo que cuesta adquirir una excelente técnica de canto, y lo duro que es cantar roles como Norma o Aída. Y decir que las arias están para arrancar el aplauso fácil me parece que es una muestra de no entender este repertorio (es el equivalente a llamar a las obras del siglo XX óperas "de ruiditos").

4. Cantar bien no tiene nada que ver con ser buen músico. Se puede, como ya lo han dicho varios, ser un extraordinario músico y tener una voz y una técnica que no valen medio.

5. Es obvio que para cantar ciertas obras del siglo XX se necesita ser un músico de mayor envergadura y disciplina. Pavarotti no habría sobrevivido a intentar siquiera cantar el Tambor Mayor en Wozzeck, no porque no pudiera cantar el papel desde un punto de vista estrictamente vocal, sino porque simplemente no habría podido con la empresa desde una perspectiva musical. Pero, a la inversa, pongan al Tambor Mayor de turno a cantar Parmi veder le lagrime y estoy seguro de que los resultados serán horripilantes. Hay que separar, por tanto, las tremendas dificultades musicales que puede ofrecer un papel, de las exigencias vocales del mismo en términos de los recursos del canto más puro.


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Otros en cambio siguen una línea de desesperante coherencia.

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Gino escribió:
Otros en cambio siguen una línea de desesperante coherencia.

Ese es el gran comentario por el que me tengo que callar, por que la verdad esperaba más, con eso de que usted es de los mayores, o los mayores son las personalidades que cita :?: .

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Debería tener usted exámenes todo el año.
De sólo imaginármelo, deliro de felicidad.

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Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
hombre cantar el repertorio clasico, es realmente tan dificil como nos creemos?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sWh_2Iit3Ek[/youtube]

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Gracias, Gualtier, por aportar nuevas comentarios a la temática del hilo.

Gualtier Malde escribió:
Hay que separar, por tanto, las tremendas dificultades musicales que puede ofrecer un papel, de las exigencias vocales del mismo en términos de los recursos del canto más puro.


Pero, igual que un trompista aprende a tocar su instrumento y, además, se forma en los aspectos musicales necesarios para poder afrontar las partituras que le sean requeridas, ¿por qué tiene que ser distinto de un cantante? ¿Qué sentido tiene separar las dificultades musicales de las técnicas del instrumento? ¿No es un error formar a cantantes sin conocimientos musicales altos? ¿No deberían exigirse ambas? (De ahí mi idea de que a la Lulú en Berg haya que exigir tanto como a la Elisabetta en Devereux)

Por lo demás les pido a los foreros que andan a la greña que se dejen, por favor, de historias y que no fastidien el hilo.

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Zu neuen Taten,
teurer Helde


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mamoncito lescaut escribió:
hombre cantar el repertorio clasico, es realmente tan dificil como nos creemos?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sWh_2Iit3Ek[/youtube]


Genial. ¿Está imitando a la Rancatore, no?

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 0:42 
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EMarty escribió:
Pero, igual que un trompista aprende a tocar su instrumento y, además, se forma en los aspectos musicales necesarios para poder afrontar las partituras que le sean requeridas, ¿por qué tiene que ser distinto de un cantante? ¿Qué sentido tiene separar las dificultades musicales de las técnicas del instrumento? ¿No es un error formar a cantantes sin conocimientos musicales altos? ¿No deberían exigirse ambas? (De ahí mi idea de que a la Lulú en Berg haya que exigir tanto como a la Elisabetta en Devereux)


EMarty, yo coincido en que, en un mundo ideal, todos los cantantes deberían ser grandes músicos. Y varios lo han sido. Me viene a la mente el caso de Callas, quien tenía un entrenamiento musical tan completo que cuando Serafin la contrató para cantar Isolda no se sabía el papel e hizo la prueba leyendo el segundo acto a primera vista.

Pero vamos, hay cantantes que han sido extraordinarios vocalistas sin formación musical. Ezio Pinza y Luciano Pavarotti son dos casos insignes. ¿Querríamos estar en un mundo en el que marginamos a Pinza y a Pavarotti porque no leían música?. Eso, por supuesto, genera unas dificultades enormes, porque para que Pavarotti se aprendiera un papel nuevo era un problemón, tenían que mandarle a Magiera o a di Nunzio a Pesaro para preparar el rol al piano, el tipo era indisciplinado y no quería hacerlo... en fin, todos conocemos la historia. Pero Pavarotti cantaba Parmi veder le lagrime mejor que el Tambor Mayor que pasó 5 años estudiando música en Juilliard. Así es la vida.


Última edición por Gualtier Malde el 17 Nov 2009 0:51, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 17 Nov 2009 0:43 
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Gino escribió:
mamoncito lescaut escribió:
hombre cantar el repertorio clasico, es realmente tan dificil como nos creemos?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sWh_2Iit3Ek[/youtube]


Genial. ¿Está imitando a la Rancatore, no?


Ah no, yo pensaba que al loro lo ponemos a cantar Lulú y nadie se da cuenta de la diferencia. :wink:

Porque con la reina sí me doy cuenta y pienso que Florence Foster Jenkins era una gloria del canto.


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EMarty escribió:
Por lo demás les pido a los foreros que andan a la greña que se dejen, por favor, de historias y que no fastidien el hilo.

Por mi cuenta no te preocupes intentaré juzgar a Gino, al fin no sería la primera vez que lo hago.
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Retomando el hilo:

Gualtier :
Rinaldo escribió:
Porque para demostrar si es buen cantante es necesario medirlo a partir de los parámetros impuestos en la ópera tradicional, y más cuando la mayoría de interpretes de obras del "lado oscuro" se convierten en verdaderos especialistas en éstas, no es acaso suficiente medirlos con que tanto saben hacer lo que exige la partitura.


Sigo sin entender a dónde intentas dirigir esto, es que cuando hablas de "canto extraordinario" me da un escozor.

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Última edición por Rinaldo el 17 Nov 2009 0:58, editado 2 veces en total

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mamoncito lescaut escribió:
hombre cantar el repertorio clasico, es realmente tan dificil como nos creemos?



¡Qué vá! ¡si ya hemos dicho que la técnica de canto la regalan con las bolsas de patatas!

Además. lo mínimo que hay que tener es voz. Sólo hace falta asomarse a los teatros diariamente para ver que de eso sobra. :?

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 17 Nov 2009 0:56 
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EMarty escribió:
Gracias, Gualtier, por aportar nuevas comentarios a la temática del hilo.

Gualtier Malde escribió:
Hay que separar, por tanto, las tremendas dificultades musicales que puede ofrecer un papel, de las exigencias vocales del mismo en términos de los recursos del canto más puro.


Pero, igual que un trompista aprende a tocar su instrumento y, además, se forma en los aspectos musicales necesarios para poder afrontar las partituras que le sean requeridas, ¿por qué tiene que ser distinto de un cantante? ¿Qué sentido tiene separar las dificultades musicales de las técnicas del instrumento? ¿No es un error formar a cantantes sin conocimientos musicales altos? ¿No deberían exigirse ambas? (De ahí mi idea de que a la Lulú en Berg haya que exigir tanto como a la Elisabetta en Devereux)

Por lo demás les pido a los foreros que andan a la greña que se dejen, por favor, de historias y que no fastidien el hilo.



Bueno, yo creo que en la actualidad es así, pero pensemos en la enseñanza musical que existía en Italia y España durante la mayor parte del S. XX y quizá no haya que darle muchas vueltas al asunto.

En Italia, aún en los 50, los cantantes jóvenes tenía que buscarse "il maestro di canto" por un lado y por el otro un "insegnante di spartiti", por la simple razón de que el propio maestro de técnica vocal posiblemente tampoco sabía música.

Las tánganas vienen son parte indisociable del pack, lo toman o lo dejan.

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Rinaldo escribió:
Empezamos hablando de Janáček y ahora terminamos hablando de Verdi :?


Es lo que nos pasa a los que no tenemos monotema que podemos hablar de Janacek, de Verdi, de Donizetti, de Massenet, de Strauss, de Chapí, de Lehar, de Serrano y hasta de Dolores Vargas "La terremoto".

Es lo que tiene ser de "amplio espectro"

Venga, háblenos de Wagner que no le vamos a reñir.

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Última edición por Carl Tunner el 17 Nov 2009 1:10, editado 1 vez en total

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Gualtier Malde escribió:
Tengo tiempo sin participar demasiado activamente en el foro, y me encuentro con la eterna discusión...

Diré lo siguiente:

1. Me gusta que Verdi esté bien cantado, y también que lo estén Britten y Janacek.

2. No creo que las razones por las cuales aceptamos un Berg "mal cantado" versus nuestra falta de tolerancia por u Rigoletto irregular tengan que ver en su totalidad con la mayor popularidad de Rigoletto. El punto está, creo yo, en que los presupuestos de lo que algunos entendemos como canto extraordinario son la perfecta emisión, el legato, las dinámicas y otra serie de elementos cuya ausencia es mucho más notoria si se está cantando Mozart, Rossini o Verdi (e incluso Wagner, si aspiramos a que esté bien cantado), que si se está cantando Berg o Prokofiev, que no basan sus óperas exclusivamente en dichos elementos y que, por tanto, sufren menos si el cantante tiene alguna deficiencia en esos puntos.

3. Decir que es más fácil cantar una ópera con arias, porque lo que se requiere es una linda voz y buena técnica me parece una absurda y mezquina simplificación. Hay que ver lo que cuesta adquirir una excelente técnica de canto, y lo duro que es cantar roles como Norma o Aída. Y decir que las arias están para arrancar el aplauso fácil me parece que es una muestra de no entender este repertorio (es el equivalente a llamar a las obras del siglo XX óperas "de ruiditos").

4. Cantar bien no tiene nada que ver con ser buen músico. Se puede, como ya lo han dicho varios, ser un extraordinario músico y tener una voz y una técnica que no valen medio.

5. Es obvio que para cantar ciertas obras del siglo XX se necesita ser un músico de mayor envergadura y disciplina. Pavarotti no habría sobrevivido a intentar siquiera cantar el Tambor Mayor en Wozzeck, no porque no pudiera cantar el papel desde un punto de vista estrictamente vocal, sino porque simplemente no habría podido con la empresa desde una perspectiva musical. Pero, a la inversa, pongan al Tambor Mayor de turno a cantar Parmi veder le lagrime y estoy seguro de que los resultados serán horripilantes. Hay que separar, por tanto, las tremendas dificultades musicales que puede ofrecer un papel, de las exigencias vocales del mismo en términos de los recursos del canto más puro.


Amén y requeteamén

Pero no importa, aunque lo repitamos mil veces... seguirá dando vueltas el molino y la peonza.

No nos importa, lo explicaremos las veces que haga falta.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com