yo no lo habría dicho mejor.

Menudo fichaje el del señor Tunner, acabo de leer 10 páginas de interesante debate.

Yo que soy un snob , voto

Mozart 5
Janacek 4
Berg 1

Eso ya es otra cosa caballero. También conozco gente que no le gusta el Jamón de Pata negra y prefiere panceta a la barbacoa. Por ello no va a dejar el jamón de ser una "obra maestra culinaria"
Excepto 50 minutos entresacados, me aburre soberanamente La Flauta Mágica y no dudo que es una obra maestra. También me aburre "Cien años de soledad" y no dudo que es una obra grandiosa. Lo volveré a intentar.

Le cambio la pregunta. A todos.

¿Consideran que dentro de la ópera no hay ninguna que merezca el calificativo de obra maestra por encima de gustos pesonales? EN ese caso las nombran por favor. O bien ¿Todo es opinable particularmente y no hay obras maestras indiscutibles? ¿Las obras del repertorio tradicional están ahí porque el público las ha puesto ahí, los cantantes, los directores de los teatros? ¿No tienen ningún valor intrínseco?

Yo sí.

Esa especie de complejo que desarrollan algunos aficionados, según los cuales a cualquiera que no comparta sus gustos, le cuelgan cartelitos de "snobismo", "chic" o "especial" me parece falsa y peligrosa.

Sobre lo primero, no me extenderé pues es bastante obvio para quien dedique un minuto de reflexión al tema, y limpie de prejucios su mente. Por favor, ¿es tan difícil entender que unos aficionados les guste más el Barroco o Berg, que Verdi (o Puccini, o Wagner, o...).

Y es peligrosa, porque logicamente provoca una reacción de la parte agraviada, que sólo conduce a una división absurda y estéril en el foro.

Pienso que es mejor dejar de ahondar en una brecha tan artificial como estúpida, pero desde luego nunca al precio de tragar con pretensiones tan ridículas como la del "obramestrómetro".

Es, como siempre, la vieja canción de entender algo que es subjetivo como una verdad absoluta

No se confundan que Janacek me gusta como el que más. Es un genio absoluto y no creo me arriesgue mucho al afirmar que he visto en vivo más funciones de sus óperas que todos los que escriben aquí. También he dicho que Berg compuso dos obrs maestras para la ópera. Eso es una cosa y otra ponerse a renegar de los pilares tradicionales de la ópera y decir que Madama BUtterfly, Ernani, Roberto Devererux, Italiana en Argel o Lucrezia Borgia no valen para nada. O que nada menos que Rossini o DOnizetti puedan estar fuera de una supuesta "final de compositores de ópera". Sencillamente porque es grotesco, paródico y además, irreal. Por no decir tonta y puerilmente intelectualoide.

Es viejo y aburrido, pero que todavía sienta así una parte de los foreros y, por extensión, de los aficionados, no deja de ser un problema pendiente de solucionar.

Soy poco dado a admitir la tradición como elemento de validez de un argumento, en ningún aspecto de la vida y el debate. Que la tradición haya sustentado un reducido círculo de obras no es síntoma de mayor nivel de las mismas.

También la tradición ha impuesto deformaciones en las partituras, vicios canoros y cortes, y hoy vemos en ello algo negativo.

A la vista de sus votaciones se ve que esto es cierto. Pero, claro, según esta votación Mozart no debería seguir en competición ...

A estas alturas ya nos ha informado usted que ha visto en vivo más funciones que nadie, y que sus opiniones sobre la ópera son irrefutables.

Desgraciadamente, creo que lo que resulta "grotesco", "paródico" e "irreal", incluso tonta y puerilmente "antiintelactualoide" son esos argumentos, por llamarlos de alguna manera.

Intentaré explicarlo de nuevo.

En este juego cada uno vota lo que considera oportuno, por las razones que estima conveniente. Y no tiene que dar cuenta de sus votos, a nadie. Si como consecuencia de esos votos, gana o pierde el compositor A o B, no tiene más importancia que ésa, ni supone ninguna revelación sobre el foro o los foreros.

No se puede entender porque en ese caso sencllamente no les gusta la ópera. A quién le guste Berg y Barroco y no Verdi, PUccini y Wagner es equiparable al aficionado sinfónico que no le guste Beethoven o Brahms o el aficionado al violín que no le gusten los conciertos de Beethoven, Brahms, Tchaikovsky y Mendelssohn. O equiparable al ciinéfilo que no le gusten Ford, Hitchcock, Wilder, Mankiewicz o Visconti.

Podrán decir que son catacaldos, aficionados a algún tipo de ópera pero no que son amantes de la ópera.

MIre por donde tras muchos años como aficionado y tener amistad y relación con aficionados de todas las ciudades de España con teatro de Opera y algunos de fuera, no me encontré con ningún caso así.

Por favor, no intenten vender como normalidad, lo que no lo es.

Sr. Marqués delaforce, no pretendo que nadie me dé cuenta de nada porque no soy Juez y además, estoy de vacaciones. Me limito a opinar sobre el resultado y sobre algunas votaciones. Porque si se hace esta votación, es para eso, para debatir ¿o no? O Quizás pretenden mandarla por fax a los teatros para que pongan todos los años Lulú y Wozzeck (Berg sólo tiene dos,una inacabada) alternadas con Orlando y Partenope y no se les ocurra programar Donizetti, Rossini ni Verdi.

Aprovecho para recomendar las representaciones de Lulú que tendrán lugar en el Real la temporada próxima. A pesar de la infame orquesta, el director, Eliahu Inbal, es de categoría.

¿Me puede refutar que todos los días de año se representa un aópera de Verdi en algún lugar dle mundo?

¿Es usted incapaz de entender que sus gustos personales, sus filias y sus fobias, su círculo de amistades..., es asunto personal suyo, y no constituye categoría, en nada?

Yo soy cinéfilo y no me gustan (mucho) ni Mankiewicz ni Visconti. Soy aficionado a la ópera y no me gusta (mucho) Wagner. Y en el apartado de sinfonías, prefiero otros compositores a Beethoven o Brahms.

¿Lo ve?, ya conoce un caso. Si se molesta en mirar a su alrededor, encontrará muchos otros. Aunque evidentemente no me cuento entre sus amistades, al menos por el momento, ya puede usted iniciar la cuenta.

Espero que me considere autorizado para decir que el principal objetivo de este juego, es divertirnos durante el mes de Agosto.

No tengo idea de si en todos los días se presenta una ópera de Verdi. Acepto su palabra al respecto. No crea que eso me supone ninguna merma, me gustan prácticamente todas las óperas de Verdi, y algunas de ellas (Trovatore, Simon, Traviata, Otello,...) están entre mis preferidas de todos los tiempos.

Tengo mucha ilusión con las representaciones de Lulu, espero poder saludarle en alguna de ellas.

Y a todo esto, señor Tunner, que se me enfrasca con delaforce y no hay quien lo saque de ahí, . ¿Considera usted que Mozart no tiene categoría para pasar a la siguiente fase, esto es, encontrarse entre los ocho compositores favoritos del foro?