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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:33 
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Gino escribió:
Cantar Verdi exige que las notas tengan una fuerza, una carácter dramático, una acentuación de intensidad especial.

Sobre Carreras: "Aunque obligado por su limitada preparación técnica a forzar algunos agudos y a un fraseo de escasa gama de colores, plasmó, mediante el acento nobilísimo y un canto fervoroso, un Álvaro tan melancólico como fiero".


Verdi, ¿es técnica o pasión? es decir, ¿le "pasamos" a Carreras algunos agudos sacados con forceps porque nos emociona con su interpretación? ¿Dónde está el término medio?

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:36 
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Spinoza escribió:
De acuerdo estamos en que Domingo hizo un gran Don Álvaro en los setenta y Carreras un estupendo Rodolfo por esas mismas fechas.


Lo primero lo reafirmo. Es uno de sus grandes roles setenteros. Pero el Rodolfo de Carreras... lo encuentro "ligerito" para el papel. Tendré que reescuchármelo.

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:46 
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mitchum escribió:
Gino escribió:
Cantar Verdi exige que las notas tengan una fuerza, una carácter dramático, una acentuación de intensidad especial.

Sobre Carreras: "Aunque obligado por su limitada preparación técnica a forzar algunos agudos y a un fraseo de escasa gama de colores, plasmó, mediante el acento nobilísimo y un canto fervoroso, un Álvaro tan melancólico como fiero".


Verdi, ¿es técnica o pasión? es decir, ¿le "pasamos" a Carreras algunos agudos sacados con forceps porque nos emociona con su interpretación? ¿Dónde está el término medio?


Pues mire, ya sabe que yo soy de los de la pureza verdiana, pero si se evitan las horteradas veristas para disimular la falta de algunos matices y a cambio hay una acentuación intencionada y vigorosa, hay que reconocerlo. Lo que pasa es que es un equilibrio raro de conseguir. Por ejemplo, di Stefano también lo logró a veces.

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:50 
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yo estoy con usté, en rasgos muy generales. por ejemplo, gran parte de las loas al Nucci de hoy en día es su interpretación, sin caer en taras "gobbianas", pero muy basada en la expresión vocal. a veces, en Verdi creo que se puede caer en ese problema: tener la voz, poseer la técnica, y cantar como quien recita el miserere. en ocasiones le pasaba a Pavarotti, cuando se sobraba, y sin embargo, otros como Carreras ponian los coglioni para matizar las lagunas técnicas.

y por cierto, no comparto eso de que el tercer acto de "la boheme" es más duro que toda una forza. por esa regla de tres, el Don Alvaro debía haber sido un papel al dedillo de don Luciano, y ahí lo tienen, ni en repertorio!

que se nos pronuncie Spinoza, que es el "defensor" del Alvaro de Carreras :wink:

y que quede constancia que de lo que dicen los mayores, un servidor toma notas!

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:56 
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La idea es tal cual la indica Gino, pero es en efecto un equilibrio raro de conseguir, y que sólo puede ponderarse en directo, con ese plus que a veces nos hace perdonarlo todo.

A mí los excesos/carencias de Carreras en este Don Álvaro me resultan aceptables, en la medida en que hay un ardor incalculable en la encarnación. Pero si acudimos a su Forza con Sinopoli, ahí está ya demasiado pasado de vueltas y nada verdiano.


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:57 
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Siddharta escribió:
Ahora si lo entiendo :rolling: Es que Carreras era muy sui generis.


Carreras es que es difícil de ubicar. ¿Era un spinto? ¿Un lírico-spinto? ¿Un lírico con aspiraciones? Claro, un tipo que se cantaba Werther, el Don Alvaro y el Rodolfo pues... ¿dónde se le clasifica?

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 0:59 
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mariodelmonaco escribió:
kraus no cantaba boheme


¿y la grabación con scotto?

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 1:05 
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Spinoza escribió:
La idea es tal cual la indica Gino, pero es en efecto un equilibrio raro de conseguir, y que sólo puede ponderarse en directo, con ese plus que a veces nos hace perdonarlo todo.


Exacto. No digamos los palos que Celletti le metía a Carreras, pero en este caso le pareció convincente.

De todas formas no veo a Carreras excesivo o gigione, dejando de lado los agudos abiertos. Hay cierta contención que preserva la nobleza. La prueba del nueve es que la grabación sigue siendo válida. En el teatro los tifosi enloquecían con los histrionismos de Guelfi, Filippeshi o del Monaco. Probemos en cambio a escuchar algunas de esas grabaciones en vivo... :?

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 1:27 
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mitchum escribió:
mariodelmonaco escribió:
kraus no cantaba boheme


¿y la grabación con scotto?


hablamos de "cantar en el teatro" o de "grabar en un estudio"? :wink:


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 1:30 
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mariodelmonaco escribió:
mitchum escribió:
mariodelmonaco escribió:
kraus no cantaba boheme


¿y la grabación con scotto?


hablamos de "cantar en el teatro" o de "grabar en un estudio"? :wink:


como me diga que Kraus trampeaba en estudio me derrumba el mito

la Forza de Carreras del 79, ¿está en mp3 o es video?

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 9:52 
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mariodelmonaco escribió:
alguien ha visto u oido la forza de la scala con carreras en el 79????

el aria:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Y25OQq5mc20&feature=PlayList&p=DF386B7292D6B2B6&playnext=1&playnext_from=PL&index=11[/youtube]

el duo que se cortaba (atencion a la frase al chiostro a l'eremo i la ovacion)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xzy4pq74cO8&feature=PlayList&p=91324608671DA0C4&index=0&playnext=1[/youtube]


el tercer acto de la boheme, por la densa orquestación , y las constantes subidas al agudo , es mas pesado que cualquier escena de don alvaro, donde ni tiene concertantes ni las tipicas cabalettas verdianas con el coro y la orquesta taladrando, y la tesitura no es tan jodida como un chenier o un manrico.

kraus no cantaba boheme

del monaco, si, pero al principio de su carrera.

salvo pavarotti que era un portento, los liricos puros sin un gran centro y algo de squillo en el agudo, desaparecen en el 3 acto de boheme

nada es más asequible, pero hay roles más pesados que otros.

querido amigo: NADIE canta Rodolfo con "una comodidad considerable", y no me refiero al agudo del aria, sino a ese 3 acto diabólico.

Aragall hubiera sido un gran don alvaro.

Rinaldo escribió:
Un pequeño comentario se habla de cuál rol es más difícil o más agotador, esto es muy relativo, y quiero poner un ejemplo para demostrarlo el mismo titán de Lauritz Melchior, decía que se agotaba con el tercer acto de maestros cantores , lo que parece impensable para alguien que cantaba sin descanso repertorio inhumano Tannhäuser, Siegfried, y Tristán


ahí está la demostración de que no es lo mismo ver los toros delante de la barrera que estar ahí y que las sensaciones que tenemos como publico, muchas veces no se corresponden con la realidad.

un ejemplo.

yo tenía 19 años y cantaba de oido sin ningun estudio vocal. Me aprendí los dos duos de la forza y los cantaba al piano con el mismo pianista que cantaba de barítono ( los tengo grabados como un tesoro entre otras cosas porque hoy no podría cantarlo).Cantaba pagliacci y todo lo que me gustaba.

Un dia le pedí de cantar "amor ti vieta" , y spinoza dirá: " es fácil, corta y solo tiene un la" :wink:

Pues tocada a su tiempo, no habia coj****, de llegar al final de las frases sin ahogarme. Y lo mismo con el improviso.


Absolutamente en desacuerdo con que el tercer acto de Boheme es así de compicada, y menos aún compararla con toda una forza que es jodidísima... No veo Aragall habría sido un notable Don Alvaro, no me lo veo.

Otra cosa, tu pianista, cantando esas cosas con un chico de 19 años, era un destructor de voces... más aún si te daba la "garganta" para llegar a las notas. Yo le habría despedido!

En mi opìnión y por el placer de comentar: El Amor ti vieta es complicada, muy, porque está escrita ahí, donde jode. El Manrico no es tan jodido, el chenier si, por todos lados (aunque creo un novato puede terminar la romanza del primer acto y no podría acomodarse al Amor ti vieta). Esto lo digo, aún si yo las cantaba todas, jajaj...

G.


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 10:00 
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mitchum escribió:
Siddharta escribió:
Ahora si lo entiendo :rolling: Es que Carreras era muy sui generis.


Carreras es que es difícil de ubicar. ¿Era un spinto? ¿Un lírico-spinto? ¿Un lírico con aspiraciones? Claro, un tipo que se cantaba Werther, el Don Alvaro y el Rodolfo pues... ¿dónde se le clasifica?


No creo que se le clasifique a alguien por los roles hechos... y ciertamente, eesas clasificaciones son referenciales, o insuficientes...


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 10:21 
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mariodelmonaco escribió:
mitchum escribió:
mariodelmonaco escribió:
kraus no cantaba boheme


¿y la grabación con scotto?


hablamos de "cantar en el teatro" o de "grabar en un estudio"? :wink:


Kraus a parte de la grabación en estudio, sí cantó en el teatro la Bohème.

Fueron dos representaciones en 1963 en Lisboa junto a Mietta Sighele, Silvana Zanolli, Sesto Bruscantini, Otello Borgonovo, Plinio Clabassi
y Alberto Erede con la batuta.


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NotaPublicado: 17 Jun 2009 10:25 
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Le Gouverneur escribió:
mariodelmonaco escribió:
mitchum escribió:
mariodelmonaco escribió:
kraus no cantaba boheme


¿y la grabación con scotto?


hablamos de "cantar en el teatro" o de "grabar en un estudio"? :wink:


Kraus a parte de la grabación en estudio, sí cantó en el teatro la Bohème.

Fueron dos representaciones en 1963 en Lisboa junto a Mietta Sighele, Silvana Zanolli, Sesto Bruscantini, Otello Borgonovo, Plinio Clabassi
y Alberto Erede con la batuta.


y bien? se "ahogaba" en el tercer acto, como aquí se ha dicho?

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NotaPublicado: 17 Jun 2009 10:27 
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Amigo mitchum, las dificultdes de Kraus con el tercer acto de Boheme no son afirmación nuestra sino declaración del propio Kraus. Lástima no recordar ahora la entrevista donde así lo indicaba. ;-)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com