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¿Cuál es la mejor versión del Anillo?
Wilhelm Furtwängler 1950, Scala de Milán 0%  0%  [ 0 ]
Wilhelm Furtwängler 1953, RAI Roma 3%  3%  [ 1 ]
Otro (Indicar cuál) 3%  3%  [ 1 ]
Joseph Keilberth 1953, Bayreuth 0%  0%  [ 0 ]
Clemens Krauss 1953, Bayreuth 5%  5%  [ 2 ]
Joseph Keilberth 1955, Bayreuth 11%  11%  [ 4 ]
Hans Knappertsbusch 1956, Bayreuth 32%  32%  [ 12 ]
Hans Knappertsbusch 1958, Bayreuth 14%  14%  [ 5 ]
Georg Solti 1958, Viena 22%  22%  [ 8 ]
Herbert von Karajan 1967-70, Berlín 8%  8%  [ 3 ]
Karl Böhm 1966-67, Bayreuth 3%  3%  [ 1 ]
Votos totales : 37
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NotaPublicado: 14 Jun 2009 16:25 
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toni escribió:
Anjemmaat escribió:
Mister Scorpio escribió:
¿Cómo que no es "para todos los públicos"?
El de Valencia, desde luego no, WAM dixit. Que es muy fuerte.


Lo del Götter de València, la que le hacen al Siegfried de cantar atado por los piés, y boca abajo, es para correr a gorrazos, o con lo que se tercie, tanto a Z.Mehta, como al Padrissa de los c.........., y al tonto del Siegfried, por NO saberse negar a ésta y otras sandeces más que se inventan, los iluminados de turno, léase Regisseurs, o lo que se hagan llamar.
Pues yo no me refería a eso ;).

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NotaPublicado: 14 Jun 2009 18:35 
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Don Scorpio andaba dándole una repasadita al Siegfried del 57 y me doy cuenta que hay un corte en la fragua, son ideas mías o está fallanda mi memoria :P

Veo mucho Knappertsbuschiano en este foro y me da gusto 8)

naietta escribió:
Kna 56. Pero me he equivocado al votar y he picado 58.

Ambas son extraordinarias, además la del 58 tiene la mejor pareja de welsungos en un ciclo completo.

Khayman escribió:
Aun no he oido el anillo.

Qué Wotan se apiade de su alma

Khayman escribió:
así que aprovecharé ahora que he podido acceder a las dos de Furtwängler y es una de las óperas del mes más desarrolladas.
Opinad un poco más sobre ellas por favor que me interesaría saber que peculiaridades destacan y en que me debiera fijar.

Yo particularmente le recomiendo empezar por Krauss, Böhm o el estudio de Solti

Khayman escribió:
Estimada, estoy empezando ahora a sumergirme en este mundillo. :oops:

Y si, se que no es "para todos los públicos" pero me prepararé un buen setting (palabro con que los ingleses llaman a ponerse adecuadamente en situación) y esperaré a... ...digamos tener el alma en paz.


Lo veo derrotado antes de iniciar y no suele ser un buen garante para el correcto (tan sólo correcto) devenir. Espero equivocarme.

Khayman escribió:
Potencialmente sí lo es. En la práctica requiere en la inmensa mayoría de los casos cierto nivel de iniciación. No es recomendable empezar por ahí porque exige más educación del oido y cronológica/históricamente se empieza la casa por el tejado. Todo esto puede causar rechazo a un individuo que dandose las circunstancias adecuadas apreciaría la obra.


Veamos, mi primer encuentro con la música Wagneriana fue con Parsifal y vaya que no pude, en todo momento fui superado, sólo había dado una miradas discretas al libreto y me embarqué en semejante empresa, craso error, eso mismo me hizo apartar durante un gran tiempo de la música Wagneriana (Como lamento ese tiempo) afortunadamente tomé el camino correcto gracias al Tristan de 66, y en la actualidad casi todo lo que escucho es Wagner.

Por otro lado el Anillo es una obra compleja, claro que sí, y más si lo comparamos con lo que muchos estamos acostumbrados con ideas propias del origen operísticos, obertura fabulosa, trozos sublimes de arias, duos, coros, sobretodo los números aislados en las óperas italianas, en Wagner y sobretodo Parsifal, Tristan y el Anillo, es casi escuchar o todo o nada, creo yo que no se puede entender el correcto desarrollo dramático de la obra, sino se realiza de esta forma.

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Rinaldo escribió:
Qué Wotan se apiade de su alma


Nunca es tarde si la dicha es buena


Rinaldo escribió:
Lo veo derrotado antes de iniciar y no suele ser un buen garante para el correcto (tan sólo correcto) devenir. Espero equivocarme.


No crea, no temo al toro sino a mi mismo. Morlacos he lidiado con ese mismo trapio en otras plazas. Seguro que David Meca no teme al mar al iniciar una travesía pero durante un segundo antes de la partida lo más probable es que lo embargue el respeto. Valga la metáfora para mi particular.


Rinaldo escribió:
Por otro lado el Anillo es una obra compleja, claro que sí, y más si lo comparamos con lo que muchos estamos acostumbrados con ideas propias del origen operísticos, obertura fabulosa, trozos sublimes de arias, duos, coros, sobretodo los números aislados en las óperas italianas, en Wagner y sobretodo Parsifal, Tristan y el Anillo, es casi escuchar o todo o nada, creo yo que no se puede entender el correcto desarrollo dramático de la obra, sino se realiza de esta forma.


Eso tengo entendido desde antes que me interesase por el tema. Me cae bien maese Rinaldo, le contaré una correría de juventud para mostrarle como soy receptivo a lo sublime aun sin estar educado en ello y quizá así comprenda que voy más confiado de lo que parece.

En mi adolescencia no tenía noción alguna de pintura y me metí por primera vez en el Prado bajo los efectos de una pócima amazónica altamente visionaria. La experiencia fue demoledora y me pasaba horas delante de un cuadro soltando lagrimones como puños. El guardia al final se apiado de mi y hasta me dejo un ratín despues de cerrar, buen tipo, me olió a la primera. :lol:

¿Que quiero decir con esto? Simplemente que si la historia se repite lo más probable es que me sume a su trinchera y empieze a ver todo lo demás como cosas de nenaza...

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... o de disidente :haha:


Pd. Gracias por la recomendación. :D

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Enrico Ashton escribió:
Solti. Por la calidad de sonido.

Aunque hay cosas de Furt que me gustan también. Pero para mí -y el que tengo de cabecera- es el de Solti.


Intenta con Keilberth 1955

PD: Khayman ya nos contará sus experiencias. Esperemos tener otro aliado Wagneriano 8)

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"Cada vez que oigo Wagner me entran ganas de invadir Polonia"

Woody Allen.


Una mera acotación.

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Y una chorrada como un campano


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Woody Allen, conocido filósofo húngaro...


era una mera broma-provocación, no se me lo tomen a mal, jejeje

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Última edición por mitchum el 14 Jun 2009 20:22, editado 1 vez en total

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mitchum escribió:
"Cada vez que oigo Wagner me entran ganas de invadir Polonia"

Woody Allen.


Una mera acotación.


Uhmm si, pero no olvidemos que Mc Arthur, americano como el entrañable gafotas, se dio vergonzosamente la vuelta en Polonia con todo lo que eso implicaba.

(perdon por el OT)

Quicir, claro que es grandilocuente pero al igual que pasa con Superman y los crios que se tiran de las ventanas el problema no es la obra, es que el que la observa no sabe separar realidad de ficción.

El malaje del bigote no era un niño pero aunque tenía muy mala baba como si lo fuese. Trasladar la capital a Nuremberg por cuestiones telúricas, poner a todas las universidades a estudiar chuminadas y la obsesión por hacerse con la lanza de Longinos apunta a eso.

No tema vaquero, al igual que vd. no va con dos esmizanbenson con culata de nacar a tomar unos chatos yo no invadire nunca nada. Aunque creame que mi vecina me lo pone dificil cuando decide tomar el sol en la azotea. :twisted:

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NotaPublicado: 14 Jun 2009 20:39 
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mitchum escribió:
"Cada vez que oigo Wagner me entran ganas de invadir Polonia"

Woody Allen.


En realidad lo dice uno de los personajes de sus películas :P

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NotaPublicado: 14 Jun 2009 20:43 
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mitchum escribió:
"Cada vez que oigo Wagner me entran ganas de invadir Polonia"

Woody Allen.


Una mera acotación.


Estos comentarios que tachan al Anillo como protonazi siempre me han molestado.

A ver una par de cosas para reflexionar.

El final del anillo no es otro que los mismos dioses sucumben ante su voluntad del poder y codicia (destrucción del orden antiguo); y el triunfo del amor, claro sobrevive Alberich pero fue vencido.

"¡Grane caballo mío,
a ti te saludo!

(ha salido a su encuentro,
con rapidez le quita las bridas
y despues se inclina cariñosamente
hacia él)

Amigo mío,
¿también sabes a dónde te llevo?
Tu amo,
Sigfrido mi héroe glorioso,
yace brillando entre las llamas.
¿Relinchas de ganas de seguir
los pasos de tu amigo?
¿Acaso las llamas sonrientes
te atraen hacia él?
Siente como arde
también mi pecho.
¡El fuego resplandeciente
se ha apoderado de mi corazón...
que ansía abrazarle
y ser abrazada por él
y así permanecer unidos
en un amor monumental!
¡Heiajoho! ¡Grane!
¡Saluda a tu señor!
¡Sigfrido! ¡Sigfrido! ¡Mira!

(ha subido al caballo y ahora lo
hace encabritarse para prepararlo
para el salto)

¡Tu alegre esposa te saluda!

(se lanza con el caballo de un salto
a la ardiente pira. Inmediatamente
las llamas se elevan crepitando, de
manera que el fuego llena todo el
escenario delante de la sala y
parece estar amenazando a esta
misma. Despavoridos , los hombres
y mujeres se empujan hacia el
proscenio exterior. Cuando todo el
espacio escénico parece estar
invadido por el fuego, se apaga de
repente el resplandor ígneo, de
manera que pronto sólo queda una
nube de humo, que se disipa hacia
el foro y allí se estabiliza en el
fondo como una capa de nubes.
Al mismo tiempo, el Rin ha
crecido rápidamente por encima
de la orilla y al desbordarse
echa sus aguas sobre el lugar
del incendio. Sobre las olas han
nadado hasta aquí las tres hijas
del Rin y ahora aparecen por
encima de la pira. Hagen, que
junto al telón, ha observado con
creciente angustia el proceder de
Brunilda con el anillo, es presa
de un gran espanto a la vista de
las hijas del Rin. Rápidamente,
arroja de sí su lanza, su escudo
y su caso y se tira a la corriente
como un loco, llorando)."


Qué tiene que ver esto con tacharla como protonazi :?: :?:

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Última edición por Rinaldo el 14 Jun 2009 20:56, editado 1 vez en total

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Rinaldo escribió:
Estos comentarios que tachan al Anillo como protonazi siempre me han molestado.


Vamos a ver Rinaldo... un poco de humor tampoco viene mal ;) La cita es de Misterioso asesinato en Manhattan donde Allen interpreta a un vecino un poco paranoico (como siempre... :lol:) que va a la ópera como compromiso con su mujer. He buscado otras citas sobre Wagner que hay en la peli:

Larry Lipton: You promised you'd sit through a hockey game, and I promised I'd sit through the Wagner opera next week.
Carol Lipton: I know, I know...
Larry Lipton: I already bought the earplugs.

------

Larry Lipton: Meanwhile, I can't get that Flying Dutchman theme out of my head. Remind me tomorrow to buy up all the Wagner records in town and rent a chainsaw.

:rolling:

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EMarty escribió:
Larry Lipton: Meanwhile, I can't get that Flying Dutchman theme out of my head. Remind me tomorrow to buy up all the Wagner records in town and rent a chainsaw.

:rolling:


jajajajaja...

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mitchum escribió:
EMarty escribió:
Larry Lipton: Meanwhile, I can't get that Flying Dutchman theme out of my head. Remind me tomorrow to buy up all the Wagner records in town and rent a chainsaw.

:rolling:


jajajajaja...


:roll: :roll: :roll:

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Rinaldo escribió:
mitchum escribió:
EMarty escribió:
Larry Lipton: Meanwhile, I can't get that Flying Dutchman theme out of my head. Remind me tomorrow to buy up all the Wagner records in town and rent a chainsaw.

:rolling:


jajajajaja...


:roll: :roll: :roll:


Los chistes de judíos y de alemanes de Woody Allen son geniales. Es una broma, joven Rinaldo, no lo tome más allá de eso. Ni creo que la música wagneriana sea protonazi ni nada parecido. Sólo que hay cosas que me hacen gracia.

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mitchum escribió:
"Cada vez que oigo Wagner me entran ganas de invadir Polonia"

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Pues si usted pensara lo que me dan ganas de decir cada vez que leo esta chorrada...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com