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NotaPublicado: 13 Jun 2009 15:32 
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Creo que hay un momento en la vida en la que hay que ser extremadamente intransigente. Lueo las circunstancias te moldean a ostia limpia.


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NotaPublicado: 13 Jun 2009 18:10 
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parte escribió:
wow
Eso sí que ha sido 'una noche en la ópera'!
Gran lección para el joven Rinaldo. Se metió en un agujero. Salió más o menos, pero se volvió a meter.
Pa mí que todo eso ...vale lo mismo que un 100 en ....electrónica (???era? )
El mundo por delante entre una cosa y la otra.

:D
A ver dos cosas en electrónica no estoy seguro de mi calificación, tendré que esperar hasta el martes, ese 100 fue el de ecuaciones diferenciales ordinarias.

Con respecto a lo de "se volvió meter" con sinceridad dudo que sea el único forero que considera al Verismo como un bajón en cuanto a la calidad de óperas, por ejemplo Cavalleria Rusticana me resulta un tostón que a veces cae en ridículos. :wink:

parte escribió:
Lo decía en el mejor sentido de la palabra. Tengo un concepto muy positivo de 'aprender' que eso es lo que hacemos, espero, todos todo el rato.

Totalmente de acuerdo con usted, sólo que en este momento no me apetece el belcanto, prefiero obras como Borís Godunov, Peter Grimes, Wozzeck, Capriccio, Pelléas et Mélisande, Elektra... no creo que tenga nada de malo.

Gino escribió:
No me he leído todo el hilo, pero el Sr. Rinaldo va por viejos derroteros. Verá, joven, estas ideas que conciben la historia musical como una evolución constante que descarta automáticamente todo lo anterior, culminando en el drama musical de Wagner, ya no se las creen (en el sentido más profundo) más de cuatro gatos.
El oyente posmoderno no entiende de místicas ni de finales de la historia; asume que cada época tiene sus códigos y le entra la risa cuando se atacan las convenciones del belcanto o el melodrama verdiano, porque también Wagner tiene sus convenciones y sus códigos estéticos. Simplemente acepta, por ejemplo, que al prójimo wagneriano los códigos italianos le parezcan artificiosos e irreales, pero tiene claro que no es éste el repertorio donde haya que buscar verosimilitud o contenido filosófico. Por tanto, en general, se limita a intentar acercarse todo lo posible a la estética y el contexto histórico de cada género, sin los prejuicios que se pueden heredar del género predilecto (que todos lo tenemos). A veces se logra y a veces no, pero no pretende extraer juicios universales de la experiencia personal.
Es ud. joven e inteligente y no desespero de que llegue a estas conclusiones antes o después.


Vaya Don Gino cuando quiere le salen los escritos muy bonitos, casi ni parece el gino de los hilos de Dominguistas, sólo dos cosas, dígame si no quiere por aquí sino en privado, cuál es su opinión del Verismo y otra cosa ha reconsiderado mi propuesta de un cantante del mes sobre Melchior :wink:

opera_dilettante escribió:
Llego tarde a este hilo que me ha parecido intenso y emocionante. Rinaldo es ingenuamente, encantadoramente atrevido y osado, tal como deben ser los jòvenes tanto de edad como de espíritu.

Por otra parte, yo creo que en ningún momento su afirmación haya sido con animo de alborotar la gallera, tal vez usó el término "obritas" en sentido juguetón y cariñoso; como si nosotros lo llamaramos a él "Rinaldito", dudo que él pudiera sentirse ofendido por eso.
.


Si soy un encanto 8)

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NotaPublicado: 14 Jun 2009 0:59 
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Sobre el verismo: por un lado, a mí la verosimilitud de la acción y el canto me interesan menos que la abstracción, la estilización y el equilibrio entre fantasía y verdad de otros géneros. Por otro lado, musicalmente el verismo para mí sólo tuvo un verdadero genio, que no fue siempre verista desde luego: Puccini. Disfruto con unas pocas obras veristas redondas, pero como estilo creo que se repitió y agotó pronto (porque partía de códigos un poco limitados) A Cavalleria le quitaría un par de números, no más, pero me gusta.


Sobre Melchior: este año lo tengo difícil, pero no estaría nada mal proponéselo al Idiota para el que viene. Digo, porque la tarea es hercúlea y nos haría falta un refuerzo. Le recuerdo además que no soy un especialista en este repertorio.


Saludos.

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NotaPublicado: 15 Jun 2009 10:45 
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Ya no existen apenas voces de contraltos y ninguna de tenor heroico…
¿A que creéis que se debe???????

¿Es posible que las mujeres con voz de contralto piensen o se les diga que tienen una voz fea, y por eso no estudien canto??


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NotaPublicado: 15 Jun 2009 11:59 
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Gino escribió:
Sobre el verismo: por un lado, a mí la verosimilitud de la acción y el canto me interesan menos que la abstracción, la estilización y el equilibrio entre fantasía y verdad de otros géneros.


Qué bonito. Totalmente de acuerdo con lo demás.


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NotaPublicado: 15 Jun 2009 12:04 
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kraustex escribió:
Ya no existen apenas voces de contraltos y ninguna de tenor heroico…
¿A que creéis que se debe???????

¿Es posible que las mujeres con voz de contralto piensen o se les diga que tienen una voz fea, y por eso no estudien canto??


Son voces de por sí raras.

El canto cada vez tiene menos presencia en nuestras sociedades: ahora mismo yo diría que es una aifición residual.

Estadísticamente es inevitable que haya escasísimas voces de contralto y tenor heroico: si a ello se le añade la falta de formación...

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NotaPublicado: 15 Jun 2009 12:31 
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Lo de Ferrier creo recordar que era porque tenía la garganata excepcionalmente grande, y por eso su voz era tan grave (y a la vez tan aterciopelada... vamos, que no suena a camionero!).
Es cuertión de conseguir que otra mujer tenga la garganta así de grande... y el mismo buen gusto!


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NotaPublicado: 15 Jun 2009 12:35 
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Yo añadiría más cosas (aunque lo que ha dicho Gino es lo fundamental):

-los repertorios valorados por los teatros y el público se han ampliado, y con ello los intereses de los cantantes. Los esfuerzos se diversifican y muchos estudiantes prefieren pulir su voz para cantar Rossini y Händel que Verdi o Bellini.

-los gustos han cambiado. MUCHÍSIMO. Un joven estudiante de canto de hoy, por lo general, se sentirá poco identificado con el tipo de tenor de los 20, mucho menos con el de los 50. Algún fricazo habrá, pero por lo general los estudiantes de 20 años preferirán cantar música renacentista, en una técnica combinada con el folklore y tal, que ser heldentenores con los huevos de acero (no hay más que ver la legión de jipilondios que tenía Emma Kirkby al final de su recital de Madrid, achuchándola y sacándose fotos, y lo solos que están muchos cantantes en el Real).

-como Kraustex ha dicho muy al principio del hilo, refiriéndose a otra cosa, el canto es cuestión de modelos. En el mundo Wagneriano veo la cosa más sencilla, porque hay un consenso sobre quiénes son los modelos a seguir. Pero en el belcanto y Verdi... ¿qué cantante de hoy tiene como modelo a Schipa? ¿O a Lauri-Volpi? ¿Cuánto los han escuchado los estudiantes de los conservatorios. Me encantaría hacer una encuesta. Hoy los modelos son el nuevo Caruso de los Ingenios (Plácido para las amigas), Flórez, Pavarotti... Cantantes muy diferentes. Si no hay cantantes como los de antes es porque sus modelos hoy ya son muy diferentes (no peores).

-por otro lado, y tampoco es una tontería, hoy la ópera se concibe más que nunca como espectáculo total. Incluso los propios cantantes (y esto es algo muy bueno) consideran fundamental que funcione TODO el espectáculo, y no sólo la voz. El equilibrio es difícil, y muchas veces lo vocal parece perderse entre otras cosas. Pero de nuevo es una cuestión de diversificación de esfuerzos. A principios del siglo pasado una Traviata como la de Ciofi habría pasado desapercibida. A principios de éste, Ciofi encarnando a Violeta en la producción de Carsen, a pesar de los defectos vocales, nos pone muchísimo.

-finalmente otra cosa más, relacionada con los gustos. Hoy hay una gran comunidad global de aficionados, una gran máquina de generar opinión, integrada y en cierto modo homogeneizadora, en la que se mezclan criterios de márketing más avanzados que los de hace un siglo y en la que tienen mucha más voz gente que no está familiarizada con los principios básicos del canto. Hace un siglo se aceptaban cosas que sólo se entienden desde el propio canto, como el vibrato rápido por ejemplo. Hoy, desde otros criterios, se pulen esos aspectos para hacer más presentable generalmente al cantante (Dengakuman decía un día el pavor de los tenores de hoy al vibrato y sus esfuerzos sobrehumanos por ocultarlo, a costa de lo que sea).


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NotaPublicado: 15 Jun 2009 12:42 
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Estoy de acuerdo en casi todo y me parece un resumen del "estado del arte" muy acertado. Bravo.

Sin embargo este punto me parece contradictorio:

Siddharta escribió:
- Los repertorios valorados por los teatros y el público se han ampliado, y con ello los intereses de los cantantes. Los esfuerzos se diversifican y muchos estudiantes prefieren pulir su voz para cantar Rossini y Händel que Verdi o Bellini.



¿No deberían entonces surgir más voces de contralto verdadera que nunca?

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NotaPublicado: 15 Jun 2009 13:01 
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Al hilo de lo dicho por Sid, y suponiendo que los cantantes a la hora de especializarse se mueven por sus propias condiciones vocales y la lógica oferta/demanda de los teatros, ¿estamos en un momento en el que las programaciones prefieren a Handel-Bellini-Rossini antes que a Verdi? Es que me parece sorprendente que un tipo que en sí mismo es un periodo fundamental de la historia de la ópera quede intencionadamente relegado. No afirmo, ojo, pregunto.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 15 Jun 2009 13:12 
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Gino escribió:
Sin embargo este punto me parece contradictorio:
Siddharta escribió:
- Los repertorios valorados por los teatros y el público se han ampliado, y con ello los intereses de los cantantes. Los esfuerzos se diversifican y muchos estudiantes prefieren pulir su voz para cantar Rossini y Händel que Verdi o Bellini.

¿No deberían entonces surgir más voces de contralto verdadera que nunca?


Sin duda es contradictorio. Eso se explica más por la rareza de esos timbres y extensiones y la cuestión de probabilidad (menos presencia social de la ópera y el canto lírico, menos cantantes) que tú has explicado y que sin duda es la primera explicación en todo esto.

Pero me aventuro a decir algo. Hace poco que empezó el renacimiento barroco y hasta ahora las tesituras femeninas más graves se han caracterizado por buscar excesivamente resonancias de pecho (Genaux, Prina...). Que no deja de ser un camino fácil, aunque a mí que soy un enfermo me gustan ambas cantantes :P Hasta que la reflexión sobre esa vocalidad y la técnica para llegar a ella no esté más generalizada y el renacimiento barroco tenga más recorrido no creo que se superen las excepciones (Podles).

Mitchum escribió:
Al hilo de lo dicho por Sid, y suponiendo que los cantantes a la hora de especializarse se mueven por sus propias condiciones vocales y la lógica oferta/demanda de los teatros, ¿estamos en un momento en el que las programaciones prefieren a Handel-Bellini-Rossini antes que a Verdi? Es que me parece sorprendente que un tipo que en sí mismo es un periodo fundamental de la historia de la ópera quede intencionadamente relegado. No afirmo, ojo, pregunto.


Verdi sigue siendo, con el belcanto, Puccini y Wagner, el centro de TODOS los teatros de ópera de primera división del mundo. Para bien o para mal (a mí a veces me pica un poco, incluso, que todos los teatros aspiren a ser el Met). Yo me refería a que antes era sólo eso, y que ahora los gustos e intereses se han multiplicado. No hay más que comparar temporadas, antiguas y actuales. Pero Verdi sigue siendo el compositor predilecto (y me alegro): no falta nunca en ninguna temporada.


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mitchum escribió:
¿estamos en un momento en el que las programaciones prefieren a Handel-Bellini-Rossini antes que a Verdi? Es que me parece sorprendente que un tipo que en sí mismo es un periodo fundamental de la historia de la ópera quede intencionadamente relegado.


Ni de broma, vamos. Oviedo=1 Verdi obligatorio al año (sobre 5 óperas). Bilbao=tutto Verdi...

etc, etc

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sin menospreciar, igual me refería a los grandes teatros de Europa + el Met.

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Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
mitchum escribió:
sin menospreciar, igual me refería a los grandes teatros de Europa + el Met.


En el MET 5 de 30 (3 Rossini, 0 Bellini, 0 Haendel, tu querido Wagner 1/30), etc., etc.

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NotaPublicado: 15 Jun 2009 14:08 
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Siddharta escribió:
Gino escribió:
Sin embargo este punto me parece contradictorio:
Siddharta escribió:
- Los repertorios valorados por los teatros y el público se han ampliado, y con ello los intereses de los cantantes. Los esfuerzos se diversifican y muchos estudiantes prefieren pulir su voz para cantar Rossini y Händel que Verdi o Bellini.

¿No deberían entonces surgir más voces de contralto verdadera que nunca?


Sin duda es contradictorio. Eso se explica más por la rareza de esos timbres y extensiones


Efectivament.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com