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NotaPublicado: 12 Jun 2009 23:55 
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Pumby
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Dos pequeños comentarios:

mitchum escribió:
...(salvo en Sevilla con Halfter, que como al nene no gustar belcanto, los abonados maestrantes tienen que j*derse).


Si no me equivoco esta temporada se ha representado Tancredi (Rossini) y a la próxima La Favorita (Donizetti) en el Maestranza... igual eso no es belcanto, entonces igual tiene vd razón.

mitchum escribió:
Con Wagner, desde mi punto de vista, pasa una cosa. Verá. En la carrera de un tenor puede comenzarse siendo lírico-ligero, pasar a lírico y acabar como spinto. Ahí tiene a Bergonzi o Pavarotti. O lo que es lo mismo, cantar un Duca, un Rodolfo y un Manrico. Pero a veces me da la sensación que los intérpretes wagnerianos nacen, crecen y se reproducen (por así decir) en roles wagnerianos y derivados (Strauss, etc.), como si fuese un mundo operístico independiente y en paralelo a la ópera italiana, salvo Placido Domingo, estrella en el firmamento capaz de cantarse una Andrea Chenier y un Parsifal en la misma semana. Los heldentenor me parecen una casta propia.


¿Y no parece que está diciendo lo mismo? ¿Qué unos tenores se desarrollan dentro del, para algunos, limitado mundo del tenor de ópera italiano y otros, por en el contrario cantan desde Beethoven, pasando por Wagner y acabando con Strauss o más allá? ¿No será que son dos mundos diferentes y que cada uno tiene su evolución, sin que uno sea mejor que el otro sino diferente? :)


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NotaPublicado: 13 Jun 2009 0:06 
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Stiffelio60 escribió:
Dos pequeños comentarios:

mitchum escribió:
...(salvo en Sevilla con Halfter, que como al nene no gustar belcanto, los abonados maestrantes tienen que j*derse).


Si no me equivoco esta temporada se ha representado Tancredi (Rossini) y a la próxima La Favorita (Donizetti) en el Maestranza... igual eso no es belcanto, entonces igual tiene vd razón.

mitchum escribió:
Con Wagner, desde mi punto de vista, pasa una cosa. Verá. En la carrera de un tenor puede comenzarse siendo lírico-ligero, pasar a lírico y acabar como spinto. Ahí tiene a Bergonzi o Pavarotti. O lo que es lo mismo, cantar un Duca, un Rodolfo y un Manrico. Pero a veces me da la sensación que los intérpretes wagnerianos nacen, crecen y se reproducen (por así decir) en roles wagnerianos y derivados (Strauss, etc.), como si fuese un mundo operístico independiente y en paralelo a la ópera italiana, salvo Placido Domingo, estrella en el firmamento capaz de cantarse una Andrea Chenier y un Parsifal en la misma semana. Los heldentenor me parecen una casta propia.


¿Y no parece que está diciendo lo mismo? ¿Qué unos tenores se desarrollan dentro del, para algunos, limitado mundo del tenor de ópera italiano y otros, por en el contrario cantan desde Beethoven, pasando por Wagner y acabando con Strauss o más allá? ¿No será que son dos mundos diferentes y que cada uno tiene su evolución, sin que uno sea mejor que el otro sino diferente? :)


No estaba al tanto de La Favorita, discúlpeme. En ese caso, corrijo lo dicho. Me hacía eco de comentarios de abonados que trasladaban esa queja.

En el segundo punto tiene usted razón y yo no opino lo contrario: son dos mundos diferentes y con evoluciones paralelas. Disquisiciones cualitativas sólo empobrecen el debate. Que cada uno oiga y disfrute lo que quiera :wink:

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 13 Jun 2009 0:07 
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mitchum escribió:
no me gusta nada Wagner, pero no afirmo que por ello el Anillo sea ópera de segundo nivel.


Seamos correctos drama

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NotaPublicado: 13 Jun 2009 0:09 
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Rinaldo escribió:
mitchum escribió:
no me gusta nada Wagner, pero no afirmo que por ello el Anillo sea ópera de segundo nivel.


Seamos correctos drama


pa usté la perra gorda

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Señor irrepetible, sigue usted viendo pistolones por lo que le vuelvo a invitar a un "culin" cuado le plazca, no sin antes: ¿Vega Sicilia es al belcanto lo que rioja al lirismo?.

"Asunción, carajo de comparación" :deforme: "hasta libando se discute" :wink:

Quizás sea más joven que usted, pero si usted es mayor, comprese unas gafas y lea atentamente: ¿yo menosprecio el belcantismo por el simple hecho de decir que no es mi preferencia?.

Si es así, vale: acepto entonces a su pulpo como sacacorchos del deseado Ribera... pero a la vez le digo que si el Sicilia es Belcanto... los château y sus pagos son puro lirismo... ganando por goleada!!!!.

Mire, abra sus ojos, escuche atentamente... : me encantan los Vega Sicilia... siquiera me conformo con su humilde "Alión"... no denosto ni Dueros, ni Toros, Penedeses, Guadianas... y decenas de denominaciones, miles de etiquetas, ni... ensalzo innecesariamente Riojas o châteaus... todos pueden ser una verdadera maravilla... según el momento... según el "MARIDAJE".

Y cuidese, que de tanto disparar sin desenfundar se va a machacar le femur, la tibia y le peroné... y con lo "viejo" que se anda, ...

Conozco poco o apenas conozco el mundo Wagneriano, pero sí suficiente para coincidir con vosotros en el hecho de que este tipo de roles generan tenores de otra casta... de hecharles de comer a parte, y, plagiando a Mitchum "nacen, crecen,..., pero tampoco es mi pretensión clasificar lo obviamente clasificable (las coloraturas) yo me refería a algo muy concreto pues justamente lo contrario, y quizás salvo por ganar agilidad y agudos (generalizo características): los líricos no se pirran por hacer belcantismo. ¿O no?.

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To where I've always heard it could be
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fenece escribió:
¿yo menosprecio el belcantismo por el simple hecho de decir que no es mi preferencia?


¿Lo hago yo cuando digo que no me gusta Wagner? O no me sé explicar, o no me entiende usted bien. A ver si así queda claro: cada uno que oiga lo que le dé la gana y que rechace lo que tenga a bien, pero no se puede aseverar que toda una época operística es mejor o peor en función de los gustos personales de uno.

fenece escribió:
los líricos no se pirran por hacer belcantismo. ¿O no?.


Los líricos NO hacen belcantismo, quiero recordar. La cuerda belcantista es la ligera o la lírico-ligera. Un cantante puramente lírico es que sencillamente no puede hacer de Tonio o de Elvino. ¿Se imagina a Bergonzi o Domingo cantando Bellini?

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NotaPublicado: 13 Jun 2009 1:54 
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mitchum escribió:
no se puede aseverar que toda una época operística es peor


El verismo :lol:

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NotaPublicado: 13 Jun 2009 2:36 
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Rinaldo escribió:
mitchum escribió:
no se puede aseverar que toda una época operística es peor


El verismo :lol:


ya lleva dos perras gordas

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NotaPublicado: 13 Jun 2009 2:56 
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mitchum escribió:
ya lleva dos perras gordas

Si viera lo que opino de Cavalleria.

fenece escribió:
Conozco poco o apenas conozco el mundo Wagneriano


Que Wotan se apiade de tu alma... 8)

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Pumby
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mitchum escribió:
Que cada uno oiga y disfrute lo que quiera :wink:


Esa es la mejor política :)


Última edición por Stiffelio el 13 Jun 2009 6:11, editado 1 vez en total

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Pumby
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Rinaldo escribió:
mitchum escribió:
no se puede aseverar que toda una época operística es peor


El verismo :lol:


Eso, querido Rinaldo, te lo tienes que hacer mirar por un buen especialista :)


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Stiffelio60 escribió:
Eso, querido Rinaldo, te lo tienes que hacer mirar por un buen especialista :)


Me recomienda a alguno de confianza, digo para no estar buscando :lol:

MarttiT escribió:
Y le digo, ¿ el Rodolfo o el Alfredo como un Hamlet o McBeth? Y entonces, ¿qué es el Tristán? ¿O Siegfried, o Parsifal para un tenor?

Bueno si se parte de que mitchum no le gusta Wagner como lo ha repetido en múltiples ocasiones dudo que pueda encontrar un paralelismo. En estas mismas líneas agragaría a Tannhäuser.

Carestini escribió:
No todo el mundo aspira a encarnar a Tristán, por ejemplo. Si todos los tenores se pegasen por el mismo papel sería un problema. Pero eso es imposible, por motivos obvios que no voy a detallar…
¿A que a nadie se nos pasa por la cabeza JDF en el rol de Tristán, ó Peter Seiffert haciendo Nemorino? :lol:
Y en cuanto a experiencias grandiosas… cada uno puede tener su propio concepto de lo que son.

Qué tampoco nos anda sobradito Peter Seiffert :wink:

Con respecto a lo último que menciona, creo que ya lo había dicho pero aun así lo repito, me gustaría cantar Tristán hasta que me quedara sin voz.

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currante de base
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wow
Eso sí que ha sido 'una noche en la ópera'!

Gran lección para el joven Rinaldo. Se metió en un agujero. Salió más o menos, pero se volvió a meter.

Pa mí que todo eso ...vale lo mismo que un 100 en ....electrónica (???era? )

El mundo por delante entre una cosa y la otra.


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Elektricista
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parte escribió:
Gran lección para el joven Rinaldo. Se metió en un agujero. Salió más o menos, pero se volvió a meter.

Pa mí que todo eso ...vale lo mismo que un 100 en ....electrónica (???era? )

El mundo por delante entre una cosa y la otra.


Tampoco nos pasemos, que no se trata de dar lecciones a nadie, sino tan sólo de intercambiar opiniones y puntos de vista ;)

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