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NotaPublicado: 03 May 2009 17:55 
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Primer atril
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Registrado: 11 Nov 2006 23:18
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Pero aquí me parece que se está presuponiendo lo que cada uno ha escuchado en un teatro y eso no se debería hacer nunca, por ejemplo, yo he escuchado en una sala grande a Brownlee, a Prégardien, a Agnew, a Fouchécourt, contratenores como Bowman, Mehta, Taylor, Minter y así podemos estar hasta mañana, creo que sé lo que es la proyección de una voz, su anchura y volumen para tener que leer ahora que cuando uno va a escuchar a un cantante tiene que saber que no llevan incorporado un volumen como los equipos caseros. Las decepciones son algo subjetivo e incontrolable, ocurren cuando algo no cumple con las expectativas que nos habíamos creado, y eso me pasó a mí, a partir de entonces ya no hubo más decepción porque las expectativas habían cambiado, ahora cuando voy a escuchar a Flórez sé a lo que voy, lo asumo, e intento disfrutar de su voz al máximo, lo cual requiere una excepcional concentración, todo hay que decirlo, pero da la casualidad de que no soy el único al que le pasa, muchísimos aficionados seguidores de Flórez me han confirmado que también les ocurre algo parecido.

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_______

Les bêtes sont au bon Dieu!
Mais la bêtisse est à l'home!"


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NotaPublicado: 03 May 2009 18:12 
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Gualtier Malde escribió:
Le Gouverneur escribió:
Varlaam escribió:
Esto son las cosas de las opiniones de internet... Sale uno que dice que no le escuchó un pijo en nosedónde, igual hay otro que estuvo el mismo día y dice que le escuchó, no como un trueno (que Juan Diego eso no, por muy florezido que se sea), pero sí ferpectamente. ¿Quién tiene razón?

Por ejemplo, yo le escuché "La sonnambula" en el Palacio Euskalduna de Bilbao, que es un poco bestia como su propio nombre indica, y le oí muy bien en todo momento, como diría Perico Delgado. Pero igual ahora viene otro y me dice que yo a Juandi lo miro con muy buenos oídos y que por eso me pareció que se oía bien cuando, en la realidad real, de la voz sólo llegaban unos hilillos, como diría Mariano Rajoy.

Qué cosas.


Jajaja muy bueno.

Generalmente hay dos clases de sordera artificial, la que proviene de no saber diferenciar bien las diversas tipologías de tenor y segunda la que padecen los aficionados que no están muy acostumbrados a los teatros y se creen que en el canto operístico lo mejor es que te estallen los tímpanos como cuando escuchan ópera en su casa con los auriculares.

Yo he viajado mucho a ver a Flórez con señores que han visto a Mario del Mónaco y a Corelli más de 50 veces y no tienen esos problemas. Saben que lo importante en el repertorio de Flórez es la proyección, no el caudal.


Coincido totalmente con el señor Le Gouverneur. Cuando uno va al teatro tiene que saber que la experiencia no va a ser igual que la que se vive cuando escuchamos una grabación en nuestras casas con unos auriculares.

He visto a Florez en directo y la voz, evidentemente, no es grande
Suscribo lo dicho por usted

(lo que no significa que no se le escuche,
Totalmente de acuerdo con Usted

yo pude hacerlo sin problemas y estaba bien lejos del escenario).
También lo pude escuchar sin problemas, estaba a unos 15 m. aproximadamente.
¿Pero qué esperaban?.
Para empezar, más brillo y arrojo en su canto, cosa que no percibí

Uno tiene que ir con expectativas realistas.
Ya le he contestado anteriormente.
Florez no tiene una voz de gran caudal
Lo sabía antes de ir a escucharle

(si ustedes quieren, digamos que es pequeña),
También lo sabía.

pero en todos los demás apartados (que son los que importan en su repertorio): musicalidad,
Sí la hay

técnica y refinamiento,
Buena lo primero, y excesivo lo segundo.

es un artista que no tiene parangón en la actualidad (y probablemente en mucho tiempo).

Ahí discrepo, lo siento.Hay otro, por ejemplo Celso Albelo, que me emociona más que JDF.

Y que conste que no soy un fan, fundamentalmente porque su repertorio no es el que más me gusta, pero al césar lo que es del césar.

Opino igual que Usted, en cuanto a repertorio, pero me remito a lo expuesto anteriormente.

Atentos saludos


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NotaPublicado: 04 May 2009 0:27 
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Ubicación: Jalisia
Carestini escribió:
Yo sí he escuchado a Devia en vivo (en una Lucia precisamente), y su volumen de voz no me pareció escaso.


A mí tampoco, pero me estoy refiriendo a la diferencia relativa de mordiente, brillo y color. En una palabra, presencia en todo el teatro.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 04 May 2009 0:48 
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Gino escribió:
pero me estoy refiriendo a la diferencia relativa de mordiente, brillo y color. En una palabra, presencia en todo el teatro.

No carece de presencia vocal, no.

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NotaPublicado: 04 May 2009 4:55 
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toni escribió:
Ahí discrepo, lo siento.Hay otro, por ejemplo Celso Albelo, que me emociona más que JDF.


Estimado Toni, en cuanto a lo de que Albelo le emociona más que JDF, no puedo discutirlo, eso ya es algo netamente personal.

Lo que sí creo es que Albelo no se puede comparar con Florez (al menos no ahora) en cuanto a virtuosismo y técnica (sé que algunos me caerán encima, pero qué se hace). La comparación es injusta, porque sería comparar a un artista que ya ha llegado a un nivel de estrella (y no sólo desde el punto de vista mediático, sino artístico), y un talento prometedor al que todavía (por lo poco que le he oído a Albelo) necesita cierta pulitura.


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NotaPublicado: 04 May 2009 9:38 
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Lo peor que hay en la Villa
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Carestini escribió:
Creo que es una grosería hacia el público; en Oviedo se escucha ópera sistemáticamente desde finales del XVIII. Es algo habitual en esta ciudad, Si no hubiese ido a este recital, no me habría perdido NADA, de verdad.


En Oviedo SE VA a la ópera sistemáticamente desde el siglo XVIII (y a ser posible a ver lo mismo siempre, si se puede); lo de que se escucha es un tema que daría para una larga discusión.

Yo fuí a ese recital y disfruté muchísimo. Desde luego daría mucho por perdido, de no haber ido.

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NotaPublicado: 04 May 2009 9:41 
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Sutherliano escribió:
En Oviedo SE VA a la ópera sistemáticamente desde el siglo XVIII (y a ser posible a ver lo mismo siempre, si se puede); lo de que se escucha es un tema que daría para una larga discusión.

Entre el público de Oviedo hay personas que además de ir, ESCUCHAMOS. Y a ser posible, no siempre lo mismo.
El tema daría, en efecto, para una larga discusión, pero el hilo adecuado no sería este.

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NotaPublicado: 04 May 2009 9:56 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Carestini escribió:
Entre el público de Oviedo hay personas que además de ir, ESCUCHAMOS. Y a ser posible, no siempre lo mismo.


Ah, pero somos (me incluyo) pocos. En cualquier caso sepa que no pretendía incluirle en el otro grupo; una persona que participa en este foro y que tiene un nick de tan exquisito gusto desde luego que no puede formar parte del grupo "socialista" de la ópera de Oviedo (socialista de Acto Social, naturalmente).

Sobre decepciones: la Stemme el otro día, sin ir más lejos.

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NotaPublicado: 04 May 2009 11:35 
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Sutherliano escribió:
Carestini escribió:
Entre el público de Oviedo hay personas que además de ir, ESCUCHAMOS. Y a ser posible, no siempre lo mismo.


Ah, pero somos (me incluyo) pocos. En cualquier caso sepa que no pretendía incluirle en el otro grupo; una persona que participa en este foro y que tiene un nick de tan exquisito gusto desde luego que no puede formar parte del grupo "socialista" de la ópera de Oviedo (socialista de Acto Social, naturalmente).

Sobre decepciones: la Stemme el otro día, sin ir más lejos.


Otro día bien podríamos hablar de los aficionados "sociales" de la ópera, los que van al teatro como quien va a las carreras de caballos o a las fiestas en casa del embajador.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 04 May 2009 12:43 
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Yo el párrafo que escribí antes no lo hacía en referencia a ningún cantante, ni por ninguna función en concreto, hablaba en general por el genial y atinado comentario de Varlaam.

A mí me ha pasado muchas veces, sobre todo cuando estoy en la zona G del Teatro Real que he escuchado comentarios que en mi opinión no eran muy acertados a la hora de calibrar las voces y lo he visto fruto de la inexperiencia.

Si nos centramos en Flórez, en una primera escucha puede parecer una voz pequeña y lo es, pero si por ejemplo el espectador en cuestión lleva 20 años de experiencia ha visto más de 1000 funciones, ha escuchado con anterioridad en directo a más de treinta tenores rossinianos, (la voz de Flórez hay que compararla con quien pueda cantar Semiramide con corrección) sabrá que la voz de Flórez es emitida con buena técnica y por tanto con buena proyección, que hay intérpretes del repertorio rossiniano con la voz más grande y más audibles, pero que también los hay con las voces igual de pequeñas o más y peor proyectadas y que la de este tenor es suficiente para el repertorio, y sobre todo se dará cuenta que sobre esos treinta tenores (aunque esto es más subjetivo) Flórez ocupará al menos un puesto destacado por la belleza y naturalidad de su voz.

Esto es por lo menos lo que yo he visto opinar a la mayoría de aficionados, críticos y profesionales que escucharon a Flórez por primera vez con esa experiencia como mínimo a sus espaldas.

Ya no te hablo de los que escucharon a Schipa, Del Mónaco, Corelli etc, que lo tienen clarísimo.


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NotaPublicado: 04 May 2009 13:02 
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Ubicación: En el ambigú
Por comparar, escuché en teatro a William Mateuzzi y a Juan Diego Florez en sendos Barberos. Al primero, en el Maestranza, en la tercera fila de patio de butacas. Al segundo, en la zona G del Real, en la barandilla de paraíso. Pues bien, al italiano lo escuché a duras penas, mientras que al peruano lo disfruté como un enano. Y mira que fui con ganas a ver a Mateuzzi, porque su grabación con la Bartoli y Nucci es de mis favoritas, pero me llevé un chasco grande. Y a Florez... bueno, pues vuelvo a Londres a verle en julio.

Sobre su caudal de voz... creo que quedó en evidencia en el Rigoletto de Dresde. Cada vez que se iba al fondo del escenario se le dejaba de escuchar, aunque estuviese en forte. La cabaletta le retrata. Ahí, evidentemente, no llega al nivel de otros tenores di grazia que sí dominan las exigencias vocales del Duca. Sí podría entender que Florez hubiera defraudado a quienes esperaran un gran Duca, pero no a quien le haya ido a ver nada del repertorio belcantista, el suyo. Ahí coincido con Le Gouv.

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NotaPublicado: 04 May 2009 13:31 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Ubicación: Madrid
Hombre el Duca es otra cosa, pero no deja de ser un tenor rossiniano haciendo su versión del Duca.

Yo se lo escuché en directo en Lima y estuvo fantástico. En cuestiones de volumen quizá sea de las ocasiones que más alto, si se puede aplicar esta expresión, le he visto cantar. También hay que tener en cuenta que se encontraba pletórico después de un largo descanso y que el teatro de Lima era pequeño. Esa grabación es muy buena, está muy bien cantado y estoy seguro que cuando retome el papel esa grabación se va a ver con muy buenos ojos.

Otra cosa parece ser lo de Dresde, yo no pude ir pero gente que estuvo en Lima y en Dresde me comentaron que no fue lo mismo ni mucho menos, aunque allí el reparto era muy bueno. De todas maneras en el Youtube se aprecian unas bajadas de sonido que creo que es producto de algún error en la toma, aunque sí es verdad que allí tuvo alguna dificultad.


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NotaPublicado: 04 May 2009 13:39 
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Concertino
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Registrado: 07 Jun 2004 19:24
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Ubicación: En el llagar
Yo salí bastante decepcionado en una ocasión, hace bastantes años, de un concierto de la Gruberova en Oviedo, pero es que cantó un ciclo de canciones gitanas de Dvorak y lieder de Schubert, en fin, no es lo que uno espera de la Grube.

En el caso contrario, fui un poco a desgana a ver a la Von Stade en un concierto de lied, del que no conocía ninguna pieza y salí encantado de la forma de cantar, de interpretyar y de metese el público en el boslsillo. Era una de la grandes, la frederica

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Ogni saggiezza chiudesi nel gaudio e nel amore


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NotaPublicado: 04 May 2009 15:07 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
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Ubicación: Costasoleña.
Le Gouverneur escribió:

Esto es por lo menos lo que yo he visto opinar a la mayoría de aficionados, críticos y profesionales que escucharon a Flórez por primera vez con esa experiencia como mínimo a sus espaldas.

Ya no te hablo de los que escucharon a Schipa, Del Mónaco, Corelli etc, que lo tienen clarísimo.

Que por fortuna YA podemos escuchar todos y llegar a nuestras ideas propias sin necesidad, a veces, de filias y fobias ajenas...

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Di pasta simile son tutti quanti.


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NotaPublicado: 04 May 2009 20:19 
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S:.V:. Boticario poseedor del R:.Secreto
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Registrado: 24 Mar 2004 15:53
Mensajes: 5558
Ubicación: Entre pañales y biberones
don alfonso escribió:
Yo salí bastante decepcionado en una ocasión, hace bastantes años, de un concierto de la Gruberova en Oviedo, pero es que cantó un ciclo de canciones gitanas de Dvorak y lieder de Schubert, en fin, no es lo que uno espera de la Grube.


igualico que cierto recital de Pavarotti en el Liceu, donde hice mi primera cola de toda una noche, para escuchar cancioncillas, cuando el pavo aun estaba pa flipar :lol:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com