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NotaPublicado: 14 Abr 2009 14:04 
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Spinete
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Registrado: 21 Nov 2007 22:01
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Geppin escribió:
Kraus deja las medias voces y los filados, y usa más los pianos y los pianissimi. Esto coincide (... en esta 2ª etapa, que comienza sobre finales de los 60 y año 70) con un mayor uso de la máscara


Insisto en lo dicho: lo único que resulta de esas variaciones técnicas es un mayor enmascaramiento. A cambio, gana longevidad y pierde recursos y variedad técnica. Algo así como cambiar una vida más larga por una pensión más reducida. No me cuadra...

Y como dice Gino, no es posible dejar las medias voces y los filados sin dejar también los pianos y los pianissimi. Todo va en un mismo lote de exigencias técnicas.


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NotaPublicado: 14 Abr 2009 15:09 
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Tom Doniphon
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Gino escribió:
Aaaah, entonces de contrarios a la fisiología y la técnica verdadera, nada, si acaso a las de Kraus.

A todo esto, ¿cómo se canta piano o pianissimo sin media voz?



Spinoza escribió:
Geppin escribió:
Kraus deja las medias voces y los filados, y usa más los pianos y los pianissimi. Esto coincide (... en esta 2ª etapa, que comienza sobre finales de los 60 y año 70) con un mayor uso de la máscara


Insisto en lo dicho: lo único que resulta de esas variaciones técnicas es un mayor enmascaramiento. A cambio, gana longevidad y pierde recursos y variedad técnica. Algo así como cambiar una vida más larga por una pensión más reducida. No me cuadra...

Y como dice Gino, no es posible dejar las medias voces y los filados sin dejar también los pianos y los pianissimi. Todo va en un mismo lote de exigencias técnicas.





Pues según tengo entendido, la técnica (... y los elementos fisiológicos que intervienen) entre un piano y una media voz son completamente distintas, evidentemente, referidas a los hombres, en las mujeres esto es distinto.

En LOS PIANOS, la cuerdas vocales vibrán en todo su espesor (como en la VOZ NATURAL), Y el cantante gradua el volumen sobre una emisión natural. El sonido tiene más proyección

En la MEZZA VOCE, las cuerdas (como en el FALSETE) vibrán parcialmente, y con una tensión menor en las mismas que la que existe en la VOZ NATURAL. El cantar con esa falta de tensión en la cuerda (falsete, media voz o filado), es lo que dicen que es perjudicial para la misma (... para la cuerda vocal).

Por lo tanto, Spinoza, es posible dejar las medias voces y concentrase en los pianos, cuando se canta y se gradua el volumen sobre las cuerdas tensas o vibrando en su totalidad.

Esto es lo que yo tengo entendido, pero puedo estar errado. Son las creencias del un mero aficionado que ha leido y preguntado. En todo caso, foreros hay de sobra para aclararnos mejor estos conceptos.


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NotaPublicado: 14 Abr 2009 16:22 
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Primer atril
Primer atril

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Spinoza escribió:
Insisto en lo dicho: lo único que resulta de esas variaciones técnicas es un mayor enmascaramiento. A cambio, gana longevidad y pierde recursos y variedad técnica. Algo así como cambiar una vida más larga por una pensión más reducida. No me cuadra...


Pienso lo mismo y lo contrario :lol: , estoy de acuerdo en la pérdida, pero comprendo, entrando en asuntos más mundanos, que lo que se gana es vida y pensión. Si a Kraus le hubiese durado la voz pongamos quince años menos tal vez a algunos, entre los que me incluyo, nos hubiese gustado más su carrera considerándolo como un todo. Pero, por otra parte, el hombre se ha tirado todos esos años de más llenando teatros, ganando cuartos, y no lo voy a negar con un nivel aún así inalcanzable para la mayoría.

Es como si pedimos a un deportista que lo dé todo durante un tiempo en lugar de reservarse algo y tener una carrera más larga y más lucrativa.

Por cierto cambiando de tercio, ¿hay grabaciones en vídeo/dvd de algo de su primera etapa o algún sitio donde lo pueda buscar?.


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NotaPublicado: 14 Abr 2009 16:25 
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Spinete
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La cuestión, creo, no está tanto en las vibraciones de las cuerdas como en la colocación de la voz. Pero a ver si alguien con más conocimiento técnico nos lo termina de aclarar.

Sobre los documentos en video de Kraus, lo más temprano, creo, es la Favorita de Tokyo con Cossotto, del 71, y el Faust de Gounod con Scotto y Ghiaurov, desde Tokyo, del 73, donde están todos estratosféricos, por cierto.


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NotaPublicado: 14 Abr 2009 16:28 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Geppin escribió:
Gino escribió:
Aaaah, entonces de contrarios a la fisiología y la técnica verdadera, nada, si acaso a las de Kraus.

A todo esto, ¿cómo se canta piano o pianissimo sin media voz?



Spinoza escribió:
Geppin escribió:
Kraus deja las medias voces y los filados, y usa más los pianos y los pianissimi. Esto coincide (... en esta 2ª etapa, que comienza sobre finales de los 60 y año 70) con un mayor uso de la máscara


Pero Insisto en lo dicho: lo único que resulta de esas variaciones técnicas es un mayor enmascaramiento. A cambio, gana longevidad y pierde recursos y variedad técnica. Algo así como cambiar una vida más larga por una pensión más reducida. No me cuadra...

Y como dice Gino, no es posible dejar las medias voces y los filados sin dejar también los pianos y los pianissimi. Todo va en un mismo lote de exigencias técnicas.






Pues según tengo entendido, la técnica (... y los elementos fisiológicos que intervienen) entre un piano y una media voz son completamente distintas, evidentemente, referidas a los hombres, en las mujeres esto es distinto.

En LOS PIANOS, la cuerdas vocales vibrán en todo su espesor (como en la VOZ NATURAL), Y el cantante gradua el volumen sobre una emisión natural. El sonido tiene más proyección

En la MEZZA VOCE, las cuerdas (como en el FALSETE) vibrán parcialmente, y con una tensión menor en las mismas que la que existe en la VOZ NATURAL. El cantar con esa falta de tensión en la cuerda (falsete, media voz o filado), es lo que dicen que es perjudicial para la misma (... para la cuerda vocal).

Por lo tanto, Spinoza, es posible dejar las medias voces y concentrase en los pianos, cuando se canta y se gradua el volumen sobre las cuerdas tensas o vibrando en su totalidad.

Esto es lo que yo tengo entendido, pero puedo estar errado. Son las creencias del un mero aficionado que ha leido y preguntado. En todo caso, foreros hay de sobra para aclararnos mejor estos conceptos.


Pero hombre, ¿no ve las consecuencias de lo que está afirmando?

Ahora me va a resultar que Pertile, Schipa o Gigli o bien no cantaban a media voz o bien su media voz era una chapuza técnica que les arruinó la carrera. Ahora resulta que una de las grandes bases del canto clásico, que una mezzavoce es verdadera sólo cuando el sonido tiene las mismas cualidades que la voz plena, es una patraña.

Piano, pp, pianissimo son indicaciones dinámicas comunes a cualquier partitura musical.

Para que un cantante puede bajar del mezzoforte de la voz plena hasta un piano o un pianissimo, necesita aplicar un recurso técnico. Naturalmente hay cierto jaleo en los términos, pero entiendo que un diminuendo forte-piano consiste en pasar de voz plena a media voz manteniendo brillo, afinación y calidad.

Una de las cosas en la que más se insisten los maestros de la media voz es que el apoyo, la presión del aire, por tanto la exigencia sobre la musculatura que sustenta el aire, ha de ser mayor que en la plena.

Reconozco que no acabo de entender este argumento, porque al final lo que está intentando ud. decirnos es que Kraus no cantaba a media voz cuando cantaba piano o pp. :?:

En fin, supongo que será una confusión de términos.

Sobre el filado, que es un efecto aun más complejo que permite dejar la voz en un hilo incluso por debajo del ppp, me callo porque aun lo tengo menos claro.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 14 Abr 2009 16:49 
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Tom Doniphon
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Registrado: 11 Jun 2007 16:29
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Gino escribió:
Geppin escribió:
Gino escribió:
Aaaah, entonces de contrarios a la fisiología y la técnica verdadera, nada, si acaso a las de Kraus.

A todo esto, ¿cómo se canta piano o pianissimo sin media voz?



Spinoza escribió:
Geppin escribió:
Kraus deja las medias voces y los filados, y usa más los pianos y los pianissimi. Esto coincide (... en esta 2ª etapa, que comienza sobre finales de los 60 y año 70) con un mayor uso de la máscara


Pero Insisto en lo dicho: lo único que resulta de esas variaciones técnicas es un mayor enmascaramiento. A cambio, gana longevidad y pierde recursos y variedad técnica. Algo así como cambiar una vida más larga por una pensión más reducida. No me cuadra...

Y como dice Gino, no es posible dejar las medias voces y los filados sin dejar también los pianos y los pianissimi. Todo va en un mismo lote de exigencias técnicas.






Pues según tengo entendido, la técnica (... y los elementos fisiológicos que intervienen) entre un piano y una media voz son completamente distintas, evidentemente, referidas a los hombres, en las mujeres esto es distinto.

En LOS PIANOS, la cuerdas vocales vibrán en todo su espesor (como en la VOZ NATURAL), Y el cantante gradua el volumen sobre una emisión natural. El sonido tiene más proyección

En la MEZZA VOCE, las cuerdas (como en el FALSETE) vibrán parcialmente, y con una tensión menor en las mismas que la que existe en la VOZ NATURAL. El cantar con esa falta de tensión en la cuerda (falsete, media voz o filado), es lo que dicen que es perjudicial para la misma (... para la cuerda vocal).

Por lo tanto, Spinoza, es posible dejar las medias voces y concentrase en los pianos, cuando se canta y se gradua el volumen sobre las cuerdas tensas o vibrando en su totalidad.

Esto es lo que yo tengo entendido, pero puedo estar errado. Son las creencias del un mero aficionado que ha leido y preguntado. En todo caso, foreros hay de sobra para aclararnos mejor estos conceptos.


Pero hombre, ¿no ve las consecuencias de lo que está afirmando?

Ahora me va a resultar que Pertile, Schipa o Gigli o bien no cantaban a media voz o bien su media voz era una chapuza técnica que les arruinó la carrera. Ahora resulta que una de las grandes bases del canto clásico, que una mezzavoce es verdadera sólo cuando el sonido tiene las mismas cualidades que la voz plena, es una patraña.

Piano, pp, pianissimo son indicaciones dinámicas comunes a cualquier partitura musical.

Para que un cantante puede bajar del mezzoforte de la voz plena hasta un piano o un pianissimo, necesita aplicar un recurso técnico. Naturalmente hay cierto jaleo en los términos, pero entiendo que un diminuendo forte-piano consiste en pasar de voz plena a media voz manteniendo brillo, afinación y calidad.

Una de las cosas en la que más se insisten los maestros de la media voz es que el apoyo, la presión del aire, por tanto la exigencia sobre la musculatura que sustenta el aire, ha de ser mayor que en la plena.

Reconozco que no acabo de entender este argumento, porque al final lo que está intentando ud. decirnos es que Kraus no cantaba a media voz cuando cantaba piano o pp. :?:

En fin, supongo que será una confusión de términos.

Sobre el filado, que es un efecto aun más complejo que permite dejar la voz en un hilo incluso por debajo del ppp, me callo porque aun lo tengo menos claro.


Supongo que la materia prima (como en todas las personas) es distinta en uno y en otros. Y que las cuerdas vocales no serán igual de resistentes en una personas que en otras.

Lo que está claro es que a Kraus, le "hacía daño" cantar con medias voces y filados. Lo que yo tengo entendido, es que la ejecución de unas u otras figuras, depende técnica y fisiológicamente, del grado de tensión o vibración que el cantante (varón) emplea en la cuerda vocal.

Se dice, no lo se, que ese abuso de filados, fue lo que le hizo daño a la carrera vocal de Fleta. Y la explicación estaría en lo que yo apunté anteriormente: El cantar sin aplicar una máxima tension a toda la cuerda vocal, o sin que esta vibre en todo su espesor. A unos, esto le hará más daño que a otros.

El filado es una graduación de volumen, en disminución, a partir de una media voz.

Si, cuando Kraus cantaba piano o pp, no cantaba a media voz (la cuerda le vibraba en en todo su espesor, y por tanto era "voz natural". Yo considero que la media voz es un camino intermedio, entre la voz natural y el falsete)

Y si, yo creo (... y tengo entendido) que todo esto (pianos, filados, medias voces ...) depende de la vibración de las cuerdas, y no de la colocación de la voz.

Por cierto, también tengo entendido que, cuando más vibre la cuerda en todo su espesor, este sonido es más metálico (... más feo) y tiene mayor proyección.

A lo mejor, estamos todos hablando de cosas distintas. Nos haría falta el forero pertile


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NotaPublicado: 15 Abr 2009 14:02 
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Div@
Div@
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Registrado: 30 Oct 2008 19:23
Mensajes: 2500
Ubicación: Burgos.
Estos días estoy inmerso en el Werther de Massenet (la edición de EMI con Kraus, Troyanos y compañía). Por supuesto, aún tengo mucho que profundizar en esta ópera que, poco a poco, me está conquistando. Ayer escuché el acto I y esta mañana el II. He escogido dos fragmentos que me emocionan especialmente. En ellos, Kraus está inmenso, me encanta. No sé, cuando se menciona que es lo que hace grande a un artista yo siempre pienso en lo mismo: es grande si es capaz de emocionar, no importa cómo. Y Kraus lo consigue. Bueno, no me enrollo más y pongo los dos fragmentos. Espero que os gusten tanto como a mí:

Reve! Extase! Bonheur!

http://www.box.net/shared/qlqhxy1seh

Alfredo Kraus: Werther.
Tatiana Troyanos: Charlotte.
Jules Bastin: Le Bailli.

Lorsque l´enfant revient d´un voyage.

http://www.box.net/shared/n9zxzptlpn

Alfredo Kraus: Werther.
Christine Barbaux: Sophie.
Tatiana Troyanos: Charlotte.
Matteo Manuguerra: Albert.

London Philharmonic Orchestra.
Michel Plasson.
Grabación de agosto-septiembre de 1979 en los Abbey Road Studios, Londres.

Un saludo. :wink:

_________________
Anche l' idea muor, tu non muori giammai,
tu, l' Eterna canzon!


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NotaPublicado: 24 Abr 2009 15:35 
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Primer atril
Primer atril

Registrado: 13 Dic 2007 12:22
Mensajes: 247
Unas imágenes del Kraus joven:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=sjoolfS4rmQ[/youtube]


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