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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:15 
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Pili
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Papagena hoy te comprendo más que nunca
¿quieres que vayamos a la terapia juntos?


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:28 
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Mili

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Spinoza escribió:
Bicharraca_decomputada escribió:
Pero no me negareis que la intensidad dramática le corría por cuenta propia


Sí, y a veces se le derramaba...
ARGUMENTE

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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:29 
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Tamos de vacaciones...no argumento, disparo:

Un pelín histriónica sí que era doña Renata... y un poquito fingida también...


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:32 
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Mili

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Ya llega Stanislavsky

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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:37 
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Bicharraca_decomputada escribió:
Ya llega Stanislavsky


no voy a picar ;-)


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:46 
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Mili

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Picar no, usted argumente, que es lo que siempre pide a los demás

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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:51 
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No voy a argumentar una percepción subjetivísima como esa. Resulta que Scotto en ciertos roles -es el caso de su Mimí- me resulta fingida, esterotipada en exceso, como poniendo muecas, poco creible. No hablo de su técnica ni del lado más objetivable de su canto, sino de su dimensión dramática, que conecta rara vez conmigo. Pero es tan subjetivo y tan poco debatible que me niego a argumentarlo.


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:52 
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Tom Doniphon
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Spinoza escribió:
Tamos de vacaciones...no argumento, disparo:

Un pelín histriónica sí que era doña Renata... y un poquito fingida también...


Spi: ¿Ha visto Ud. las "carusas" que pone la Freni en La Boheme (... por ejemplo)?


Pd.- ... perdón por citar


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:53 
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Freni es pava ni fingida. :lol:


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 17:58 
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Tom Doniphon
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Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
Spinoza escribió:
Freni es pava ni fingida. :lol:


:lol: :lol: :lol:


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 18:35 
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Jar Jar Binks
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Los mejores comentarios sobre doña Renata se los he oído a bayista, y estoy completamente de acuerdo. Scotto sacrificó todo por la técnica. Al contrario que su coetánea Freni, no solo no buscó redondear la sonoridad del centro, sino que despojó de él todo lo que sobrara, hasta quedar el esqueleto afilado, punzante, técnico. Por eso su voz es afilada y su técnica maravillosa. Es como el árbol sin hojas, o como un reloj desmontado. Sólo el mecanismo, nada más.

Tal vez no pueda gustar ese timbre resultante, pero eso es más problema del oyente que de ella.

En cuanto a su interpretación, su fraseo siempre fue magistral. Inteligente, incisivo, siempre original.

Ni sus muecas en escena ni sus devaneos seniles me importan :wink:


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 18:46 
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Mili

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Siddharta escribió:
Los mejores comentarios sobre doña Renata se los he oído a bayista, y estoy completamente de acuerdo. Scotto sacrificó todo por la técnica. Al contrario que su coetánea Freni, no solo no buscó redondear la sonoridad del centro, sino que despojó de él todo lo que sobrara, hasta quedar el esqueleto afilado, punzante, técnico. Por eso su voz es afilada y su técnica maravillosa. Es como el árbol sin hojas, o como un reloj desmontado. Sólo el mecanismo, nada más.

Tal vez no pueda gustar ese timbre resultante, pero eso es más problema del oyente que de ella.

En cuanto a su interpretación, su fraseo siempre fue magistral. Inteligente, incisivo, siempre original.

Ni sus muecas en escena ni sus devaneos seniles me importan :wink:
Por una vez de acuerdo!

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NotaPublicado: 28 Dic 2008 19:17 
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Div@
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Siddharta escribió:
Tal vez no pueda gustar ese timbre resultante, pero eso es más problema del oyente que de ella.



Con esa argumentación, que provocará espero una airada reacción de Spinoza, nuestro argumentador de cabecera, cualquier astracanada vale. Al fin y al cabo, puede que no nos guste como canta Cura, pero eso es más problema nuestro que suyo.

No, no es así. El timbre de Scotto es feo y metálico. No pasa nada, con mimbres iguales o peores se han construido carreras de leyenda. El verdadero problema de la señora Scotto era que, efectivamente, buscando constantemente la estilización, no consiguió otra cosa que perderse a sí misma.


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 19:47 
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Jar Jar Binks
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delaforce escribió:
Con esa argumentación, que provocará espero una airada reacción de Spinoza, nuestro argumentador de cabecera, cualquier astracanada vale. Al fin y al cabo, puede que no nos guste como canta Cura, pero eso es más problema nuestro que suyo.


Tiene razón. El comentario era algo ligero. Quería incidir en que abundan en el foro las valoraciones de cantantes en base a su timbre. Y no creo que se pueda despachar a un cantante diciendo "no soporto su timbre: no lo escucho más". El timbre tal vez sea la característica vocal más subjetiva. Es lo primer que nos entra al oir un cantante, pero debería ser lo último al valorarlo :wink:

delaforce escribió:
El verdadero problema de la señora Scotto era que, efectivamente, buscando constantemente la estilización, no consiguió otra cosa que perderse a sí misma.


Precisamente creo lo contrario. Que fue en esa minuciosa búsqueda donde encontró su personalidad como artista.



bicharraca escribió:
Por una vez de acuerdo!


Pero si estamos de acuerdo muchas veces!


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NotaPublicado: 28 Dic 2008 20:39 
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Diva consentida
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Siddharta escribió:
fue en esa minuciosa búsqueda donde encontró su personalidad como artista.


+ unos cuantos...

Yo lo veo igual que Sid. Como lírico-ligera estuvo bien, muy bien en ocasiones (Gilda claramente), pero dudo que sea una Lucia o una Adina para una isla desierta. Sin embargo, realizó una arriesgadísima apuesta artística por aportar una renovada y eléctrica expresividad (y no solo una fotocopia de los matices callasianos) al gran repertorio de peso de su cuerda, para el que, sin duda, no tenía los medios (cosa que se puso de manifiesto rápidamente, empezando por la malogración lacerante del registro agudo).

Pues bien, si es lo que buscaba, en mi opinión lo logró. Por ejemplo, la de Scotto es mucho más una voz de Fenena que de Abigaille, pero la artista, vocalmente destemplada y tirantísima en el agudo, encontró en la falsa hija de Nabucco una cantidad de matices que terminan por elaborar una creación artística sin igual desde Callas. Parecido rendimiento podemos encontrar en su Maddalena di Coigny; excusadas algunas frases con las que, francamente, no puede ("aaawawawawawaaaaa, io son l'amor, l'amor", varias del dúo final), al terminar la ópera nos deja la sensación de que, por una vez, realmente hemos conocido a esta noble a la que muchas de sus colegas pintaron de forma bastante genérica. También hay aciertos en su Norma (estoy con Gino en que el vivo de Muti es bueno, y el Dormono entrambi de su disco de dúos con la Freni merece una escucha pausada), Violetta, Santuzza... y también es cierto que en ocasiones rozó la sobreactuación y hay cosillas (la famosa Gioconda) que no hay por dónde cogerlas. Pero globalmente, creo que fue sin duda la actriz-cantante de su generación (mucho más que Beverly Sills, por ejemplo).

La prueba del algodón del canto de Renata Scotto lo da, en mi opinión, Puccini, porque ahí, si bien la imaginación dramática enriquece sin duda los personajes, no se puede salir vivo sin un sentido estrictamente italiano de la línea de canto. Y ahí es la "delgadez" tímbrica lo que traiciona a la Scotto, pues constantemente añoramos Mimìs y Butterflys con mayor plenitud sonora (no sólo Tebaldi o Freni), pero no el estilo, que en ese sentido es "italianísimo". Su Liù o su Butterfly, en ese sentido, son completamente "de verdad", pero sin dejar de ser una verdad "italiana".

Para mí una de las mayores muestras de su genio es el Trittico en directo desde el Met en 1980, que se conserva en vídeo (ya lo había hecho en el mismo teatro en 1973, y creo que de aquella ocasión sobrevive el audio). La Giorgetta intensísima y eléctrica contrasta con una Suor Angelica absolutamente genial y, finalmente, con una Lauretta gatuna y zalamera que, por una vez, integra el Babbino caro (a un tempo bastante vivaz) dentro del Schicchi sin crear (como se suele) un oasis lírico ajeno al lenguaje del resto de la ópera. Guste más o menos, ésa es la Scotto. Al 100%.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com