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NotaPublicado: 23 Nov 2008 23:53 
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Gino escribió:
El caso de Solti con la ópera es curioso. Tiene tantas grabaciones soberbias como otras donde apenas sugiere fraseo a sus cantantes y se limita a hacer sonar a todo trapo la orquesta.


No estoy de acuerdo. Salvo pocas excepciones (quizás Falstaff), todas las incursiones de Solti en la ópera han pasado a ser historia (especialmente sus Verdis), igual que sucedió por ejemplo con Carlos Kleiber.

Sus grabaciones de El Anillo, Aida (Price/Vickers), Rigoletto (Moffo/Kraus), Don Carlo (Tebaldi/Bergonzi), Otello (Domingo/Te Kanawa), La Bohème (Caballé/Domingo), Carmen (Troyanos/Domingo), etc., son auténticamente legendarias.

Y el mito de que abusaba de los metales se desploma al escuchar el delicado y bellísimo sonido que esculpió en su Bohème (RCA). Nunca Caballé ni especialmente Domingo cantaron tan sedosamente.

A mi me parece un director tanto o más legendario que Karajan, un genio irrepetible. Como dije en otro hilo pasado, echo de menos muchísimo a este director, ya nadie dirije como él.


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 0:08 
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Ud. lo ha dicho: en alunos casos, leyendas... que se dispersan como el humo cuando se examinan atentamente y no queda más que el vigor rítmico, la espectacularidad y la concertación férrea. No es poco, pero tampoco para tanto.

En "Don Carlo", Giulini (sólo hay que escuchar cómo sena LA MISMA orquesta con uno y otro) y Karajan le dan lecciones; en "Rigoletto", Kubelík y Bonynge , en "Otello", Kleiber, Toscanini y Karajan...

No veo la semejanza Kleiber/Solti. Uno grabó y dirigió poquísimo y el otro masivamente.

Esa "Bohème" hereda lo peor de Toscanini; todo en su sitio sin dejar un respiro a los cantantes (y así lo han contado años después los protagonistas).

Me temo que el estruendo de los metales en "Ballo", "Rigoletto","Falstaff" e incluso "Don Carlos" no hay quien lo discuta. ¿Ha probado a escuchar el comienzo de "Alla vita che t'arride" en un equipo de música a volumen no digo fuerte, sino normal? ](*,)

En general Solti no sacaba de sus cantantes los matices de Karajan ni en sus mejores casos. Y e los peorres... Escúchese cómo cantaron Glossop con el austriaco y Bacquier con el húngaro (Iago)

A ver si nos entendemos, un director de arte notable, pero rarísima vez sublime (quizá, "Elektra"´y "Tannhäuser") A mí me gusta su Wagner, pero seguro que habría un debate con los wagnerianos tradicionales.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 15:34 
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Gino escribió:
El caso es que mucho se habla de Karajan y su sonido aplastante, Karajan y sus caprichos con sus cantantes... Y de Solti se podría decir lo mismo.

[-X

No compare :evil: :P

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 16:40 
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Es que precisamente HAY QUE COMPARAR. 8)

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NotaPublicado: 24 Nov 2008 18:34 
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Gino escribió:
Ud. lo ha dicho: en alunos casos, leyendas... que se dispersan como el humo cuando se examinan atentamente y no queda más que el vigor rítmico, la espectacularidad y la concertación férrea. No es poco, pero tampoco para tanto.

En "Don Carlo", Giulini (sólo hay que escuchar cómo sena LA MISMA orquesta con uno y otro) y Karajan le dan lecciones; en "Rigoletto", Kubelík y Bonynge , en "Otello", Kleiber, Toscanini y Karajan...

No veo la semejanza Kleiber/Solti. Uno grabó y dirigió poquísimo y el otro masivamente.

Esa "Bohème" hereda lo peor de Toscanini; todo en su sitio sin dejar un respiro a los cantantes (y así lo han contado años después los protagonistas).

Me temo que el estruendo de los metales en "Ballo", "Rigoletto","Falstaff" e incluso "Don Carlos" no hay quien lo discuta. ¿Ha probado a escuchar el comienzo de "Alla vita che t'arride" en un equipo de música a volumen no digo fuerte, sino normal? ](*,)

En general Solti no sacaba de sus cantantes los matices de Karajan ni en sus mejores casos. Y e los peorres... Escúchese cómo cantaron Glossop con el austriaco y Bacquier con el húngaro (Iago)

A ver si nos entendemos, un director de arte notable, pero rarísima vez sublime (quizá, "Elektra"´y "Tannhäuser") A mí me gusta su Wagner, pero seguro que habría un debate con los wagnerianos tradicionales.


Totalmente de acuerdo. Un castillo que con los años se va derrumbando con la escucha de otros...


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 19:01 
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¿Alguien se atreve a hacer una lista jerarquizando los registros de tito Solti, de más a menos sublime?


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No, pero puedo hacerle una lista de tías buenas clasificadas según diversos y complejos criterios: "para fin de semana vicioso en habitación de hotel", "para cita con cena elegante", "tarde encantadora en cafetería", "cinco de la mañana y doce copas de más", "vacaciones viciosas en el Caribe", "tarde cultureta y posmoderna", "apretón en la oficina", etc, etc.

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NotaPublicado: 24 Nov 2008 19:35 
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... "finde en Roma (vicioso, se entiende)", "botellón y tentetieso", "tarde viciosa de invierno en sofá", etc, etc

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Última edición por Gino el 24 Nov 2008 19:36, editado 1 vez en total

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Gino escribió:
No, pero puedo hacerle una lista de tías buenas clasificadas según diversos y complejos criterios: "para fin de semana vicioso en habitación de hotel", "para cita con cena elegante", "tarde encantadora en cafetería", "cinco de la mañana y doce copas de más", "vacaciones viciosas en el Caribe", "tarde cultureta y posmoderna", "apretón en la oficina", etc, etc.


¿La lista va con teléfonos? 8)


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 19:38 
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Spinoza escribió:
Gino escribió:
No, pero puedo hacerle una lista de tías buenas clasificadas según diversos y complejos criterios: "para fin de semana vicioso en habitación de hotel", "para cita con cena elegante", "tarde encantadora en cafetería", "cinco de la mañana y doce copas de más", "vacaciones viciosas en el Caribe", "tarde cultureta y posmoderna", "apretón en la oficina", etc, etc.


¿La lista va con teléfonos? 8)


Más quisiera don Gino :twisted: Una cosa es la imaginación, pero bien distinta es la realidad 8)


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 19:41 
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:lol:

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NotaPublicado: 24 Nov 2008 19:55 
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Tom Doniphon
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Cualquiera de los dos ballos que conozco de Solti, me gustan más que el de Karajan. En este último, querido Gino, si que hay "estruendo" ... y eso que el pobre Karajan ya estaba como estaba.

Pd.- ... para un "finde" vicioso, no hace falta ir a Roma. 8)


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 20:11 
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Muy ad hoc esa elección de un Karajan casi inválido y moribundo.

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NotaPublicado: 24 Nov 2008 20:36 
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Tom Doniphon
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Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
Gino escribió:
Muy ad hoc esa elección de un Karajan casi inválido y moribundo.



Vale, otro ejemplo: lo mismo le digo con "La Traviata" de Karajan (la de Moffo) y la de Solti de la "Yoryu". (ahí, mucho más joven era Karajan)

Karajan no exprime el lirismo de la partitura como lo hace Solti, y en algunos momentos vuelve al consabido "estruendo". De todas formas, no esteremos discutiendo sobre quién es mejor o peor ...?.


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NotaPublicado: 24 Nov 2008 20:41 
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Creo que es una discusión que no lleva a ningún sitio: ambos compartían el mismo pecado del estruendo y ambos fueron dos genios colosales. Salvo que vayamos muy al detalle en esta o aquella toma y comparemos, por ejemplo, sus Salomés, como haremos Sharpless y un servidor, no merece la pena hablar, en general, de ambos directores. Si nos ponemos a mirar estruendos, ambos los tienen, siendo jóvenes y siendo viejunos. Y si nos ponemos a mirar registros acertados, redondos, más de lo mismo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com