Fecha actual 24 Sep 2026 15:18

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 273 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 27 Oct 2008 10:51 
Desconectado
Pumby
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 23:43
Mensajes: 7970
Ubicación: Zaragoza
Voto por la tercera versión :)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 27 Oct 2008 13:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Tercera


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 27 Oct 2008 15:19 
Desconectado
Pumby
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 23:43
Mensajes: 7970
Ubicación: Zaragoza
Una pregunta :)

¿Porqué has optado por poner distintas versiones en cada movimiento en vez de una que tu consideraras de referencia?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 27 Oct 2008 20:04 
Desconectado
Elektricista
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2007 16:07
Mensajes: 3924
Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
Stiffelio60 escribió:
Una pregunta :)

¿Porqué has optado por poner distintas versiones en cada movimiento en vez de una que tu consideraras de referencia?


Buena pregunta. La respuesta es sencilla: ni yo me aclaro cual es 'mi' versión de referencia. Me explico. En una obra como ésta caben interpretaciones muy diferentes. Y dependiendo del día, del estado de ánimo, de la época que esté viviendo... se pueden ajustar mejor unas u otras. Por ejemplo: el tiempo tan lento que lleva Barbirolli en el primer movimiento es alucinante. Totalmente distinto a cómo la dirigiría yo... pero cautivador por el falso extatismo que sugiere. Pero tiene el orden movimientos centrales A-S y no S-A, que es como me gusta a mí. Aún así el resultado total es fantástico. Por otro lado, la versión de Bernstein es opuesta. Y también me encanta. Aquí tenemos no tenemos tragedia... tenemos melodrama. Muy probablemente yo la dirigiría así... pero me cansaría pronto de tanto amaneramiento. La escucha en pequeñas dosis (y sólo en pequeñas dosis) de esta versión me resulta muy placentera (por supuesto el orden interno es S-A). Si me da por buscarle un punto analítico a la obra... Boulez es una buena elección. Claro, consiso y va a lo que va. También me gusta, pero por la claridad de la forma (además, los movimientos centrales son S-A). Finalmente, a medio caballo entre unas y otras encuentro a Abbado (con los movimientos A-S: estoy empezando a cogerle el punto a este orden, que a él parece servirle). Muy, muy equilibrada... probablemente sea, ahora mismo, la versión con la que me quedaría.

Con este panorama: ¿qué versión poner como referencia? ¿Cuál puede ser la versión que más conecte con los que estáis siguiendo el hilo? A lo mejor yo me empeño en Bernstein y acabáis de mi hasta las narices. O, al revés, pongo Barbirolli y después del primer movimiento por aquí no vuelve a aparecer ni Rita. En cierta forma, lo de poner varias versiones también es una forma de utilizar los 15 días y que se puede picotear un poco aquí y allá y... bueno... que participéis en el hilo. ;)

_________________

Zu neuen Taten,
teurer Helde


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 28 Oct 2008 7:43 
Desconectado
Pumby
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 23:43
Mensajes: 7970
Ubicación: Zaragoza
La verdad es que para mi está siendo muy interesante :)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 29 Oct 2008 0:28 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Dic 2007 10:03
Mensajes: 2053
Ubicación: Madrid
Qué estupenda pinta tiene el trabajo que has hecho, EMarty!!!

Lo que pasa es que, ahora, no tengo para nada el punto para la sexta de Mahler.
Tú me perdonas. :wink:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 29 Oct 2008 10:04 
Desconectado
Elektricista
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2007 16:07
Mensajes: 3924
Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
Se agradece (hombrepordios, que no hay nada que perdonar) ;)

_________________

Zu neuen Taten,
teurer Helde


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 29 Oct 2008 10:20 
Desconectado
Elektricista
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2007 16:07
Mensajes: 3924
Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
<center>CUARTO MOVIMIENTO: FINALE. ALLEGRO MODERATO. ALLEGRO ENERGICO</center>

Llegamos al momento cumbre de la sinfonía: su impresionante final, también en La menor. Al igual que las otras sinfonías de Mahler todo el discurso musical está dirigido a este momento. En esta ocasión se trata de un monolítico movimiento de media hora de duración articulado en forma de sonata tritemática y en donde se produce la lucha final del héroe contra su destino. Musicalmente Mahler utiliza todos los recursos de la gigantesca orquesta que tiene a su disposición, incluyendo el martillo ('un sonido corto, poderoso, no metálico'):

<center>[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2J3BE30cVAI&feature=related[/youtube]

Uno de los dos golpes de martillo: podéis comparar las distintas versiones de martillo trasteando un poco con los videos que se proponen... el de la silla como que no vale :lol:
</center>

Éste se utiliza dos veces en el movimiento y representaría (si aceptásemos el juego del programa) los golpes del destino (originariamente Mahler dispuso tres golpes pero cuando alteró el orden de los movimientos centrales eliminó el último). Una larguísima introducción, en donde se presenta una inquietante frase en los violines, reaparece el Motto, y se preparan muchos materiales del movimiento, da paso a la exposición. Tras ésta viene el desarrollo, dividido en tres partes por los dos golpes de martillo, que desemboca finalmente en la reexposición (que incluye, también, la introducción al movimiento). En ésta los materiales temáticos aparecen entremezclados, despedazados, como en una auténtica batalla. La victoria del héroe parece al alcance cuando se produce un luminoso tratamiento del material temático, pero una nueva aparición de la inquietante frase en los violines ahoga toda esperanza (en este punto se producía el tercer golpe de martillo). Una impresionante coda, en forma de coral para los metales, nos canta la muerte del héroe. Una última aparición del Motto, en fortísimo, nos indica claramente cuál es la moraleja: no tiene sentido revelarse contra el destino. Un pizzicato de las cuerdas ('una última paletada sobre la tumba del héroe') pone fin a la sinfonía en una atmósfera desoladora.

Las tres versiones de este movimiento eran:

  1. Sir J. Barbirolli, Orquesta Nueva Filarmonía (1967)
  2. C. Abbado, Orquesta Filarmónica de Berlín (2004)
  3. Sir G. Solti, Orquesta Sinfónica de Chicago (1970)

Barbirolli nos propone una versión en la cual es destino ya es ganador de antemano: tiempo lento y atmósfera muy pesante son las características principales. Abbado, por su parte, opta por enfatizar el lado más lírico de estos primeros compases: no estamos todavía inmersos en la batalla. Finalmente, Solti nos presenta un canta a la lucha, un verdadero anticipo de lo que está por venir. La ganadora fue la versión de Solti y para ella tenemos la siguiente guía de la audición:

<center>Imagen</center>

Aquí están los enlaces de esta audición (fragmentados de diez en diez minutos):

<center>SOLTI: CUARTO MOVIMIENTO DE LA SEXTA SINFONÍA DE MAHLER: 00:00 A 10:00

SOLTI: CUARTO MOVIMIENTO DE LA SEXTA SINFONÍA DE MAHLER: 10:00 A 20:00

SOLTI: CUARTO MOVIMIENTO DE LA SEXTA SINFONÍA DE MAHLER: 20:00 A FINAL</center>

_________________

Zu neuen Taten,
teurer Helde


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 16:15 
Desconectado
Pumby
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 23:43
Mensajes: 7970
Ubicación: Zaragoza
¡Qué maravilla, que maravilla! :) Gracias por tu trabajo y tu disección para que comprendiéramos mejor esta maravillosa obra.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 16:40 
Desconectado
Patriarca latino de Antioquía
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2007 10:05
Mensajes: 7813
Ubicación: In partibus infidelium
ADORO este movimiento, y se me paso la votación :? Pero Solti me gusta mucho, aunque no tanto como Sir John :wink:

Muchas gracias E :D


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 18:16 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Este movimiento, junto con el tercero, son una barbaridad mahleriana. Y lo que hace Barbirolli es impresionante, a mi juicio. Se ma paso también la votación, pero me quedo con Sir John en este caso.

Gracias de nuevo EMarty. ;-)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 19:53 
Desconectado
Elektricista
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2007 16:07
Mensajes: 3924
Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
Spinoza escribió:
Este movimiento, junto con el tercero, son una barbaridad mahleriana.


Me imagino que te refieres al segundo, ¿no? :lol:

Gracias a todos por aguantar la paliza. Como comentaba hace quince días la tarea de empezar con una sexta no es fácil. Sí me gustaría acabar comentando dos cosillas sobre interpretaciones.

El principal reto al que se tiene que enfrentar un director a la hora de abordar esta partitura es la versión. La original (orden A-S) ó la revisada (orden S-A). También si se restituye o no el tercer golpe de martilo. Como comenté en su momento la tendencia parece ser volver al orden A-S sin tercer golpe... pero muy probablemente la cosa acabe quedando en la elección del director. :roll:

Con respecto a las diferentes versiones que se pueden encontrar en CD yo indicaría que busquéis la versión que os pueda atraer más de la obra. Si os gusta el melodrama, entonces optad por Bernstein; si por el aparato ampuloso, Solti; si por la tragedia, Horenstein; si por una versión de director, Szell, Mit ó Boulez. Entre las más modernas encuentro interesante la de Abbado, poco la de Chailly y diferente la de Rattle. Finalmente, si lo que os interesan son los documentos históricos, escuchad la de Adler (la primera grabación del año 52). Pero, sobre todo, no os perdáis la de Barbirolli. ;)

Creo que esto es todo. Devuelvo la conexión a los estudios centrales en UNELO :D

_________________

Zu neuen Taten,
teurer Helde


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 20:02 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Según creo ya no hay ninguna duda de lo que debe hacerse si se respetan las intenciones de Mahler... De hecho el propio artículo de Kaplan que has colgado así lo aclara.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Última edición por Gino el 30 Oct 2008 20:03, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 20:03 
Desconectado
Mister Foro 2010
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Jul 2007 10:33
Mensajes: 8710
Ubicación: Madrid
EMarty escribió:
Gracias a todos por aguantar la paliza.


Gracias a ti por dárnosla.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 30 Oct 2008 20:06 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
EMarty escribió:
Spinoza escribió:
Este movimiento, junto con el tercero, son una barbaridad mahleriana.


Me imagino que te refieres al segundo, ¿no? :lol:


En efecto. ;-)

EMarty escribió:
Creo que esto es todo. Devuelvo la conexión a los estudios centrales en UNELO :D


:rolling:


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 273 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 21 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com