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NotaPublicado: 26 Mar 2005 21:47 
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Fin del primer acto. (Mejor hablamos al final :twisted: ).

Saludos


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NotaPublicado: 26 Mar 2005 21:54 
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Caminante escribió:
(Mejor hablamos al final :twisted: ).


¿porqué tengo la sensación de que estas afilando el cuchillo? Imagen

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“Cuando un pobre come merluza, es que uno de los dos está muy mal”.
Enrique Jardiel Poncela (1901-1952)


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NotaPublicado: 26 Mar 2005 23:23 
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El Conde en la Luna escribió:
Caminante escribió:
(Mejor hablamos al final :twisted: ).


¿porqué tengo la sensación de que estas afilando el cuchillo? Imagen


Contaré hasta cien (por lo menos) e intentaré hablar sólo de lo bueno.Si contar hasta cien no funciona me tomaré un baño relajante <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_58.gif' alt='Bubble Bath' border=0></a> , buscaré en mi interior toda la comprensión de la que sea capaz <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_3_9.gif' alt='Heart Glasses' border=0></a> y si con todo esto no soy capaz de hablar bien me callaré (si puedo)<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/23/23_29_119sv.gif' alt='' border=0></a> y si no puedo.........o me voy con l música a otra parte<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/5/5_2_105.gif' alt='Marching Band' border=0></a> o me lanzo a por ellos <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_16_2.gif' alt='Future Club' border=0></a>.

Sin con todo no me desahogo no me quedará más remedio que<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZNxdm414YYES' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_7_5.gif' alt='Drinking 6 Pack' border=0></a> tomarme unas cervezas y olvidar.

Vamos a por la traca final.


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NotaPublicado: 26 Mar 2005 23:37 
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Fin del segundo acto.

El tercero lo grabo pues cual depredador nocturno debo salir a cenar y lo que caiga.

Después de ya mucho tiempo confío plenamente en la crónica que hará Caminante con la que creo que estaré totalmente de acuerdo. En caso contrario mañana diré algo.

Si diré que a mi no me desagrada la escenografía de Pizzi. Mas bien me agrada bastante. No es de mal gusto.

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Besos para ellas y abrazos para ellos


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 Asunto: Cronica apresurada.
NotaPublicado: 27 Mar 2005 2:16 
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Bueno, acabo de llegar a casa y despues de lo visto y oido, aquí voy.

José Bros : Para mi gusto, el peor de todos. Aburre a las ovejas; como actor es bastante malo, aunque eso no es el principal problema para mi gusto. El problema es que no transmite nada, gallea con demasiada frecuencia y además desafinó en no pocas ocasiones.


Renato Bruson. Regular. Comenzó bien, pero lo estropeó todo en el "Di provenza" No me gustó su interpretación y sobre todo, la sensación que me dejó es que se dejó su gastada voz, en ocasiones me sonó cascada, en el aria.

Norah Amsellem. Para mi la mejor......pero

Puede mejorar. Yo creo que sacó bien un papel terrorifico, y la sensación es que puede hacerlo mucho mejor.

¿Mejorar? Algunos agudos un poco gritados y sobre todo deberia evitar las exageradas inspiraciones que pudieron escucharse en el "addio il pasatto" Bien en la parte darmática.

En fin, para gustos están los colores. Pero la verdad es que la puesta en escena a mi, me pareció demencial. Si la casa de Violetta del segundo acto era de Paris en el año 40......en fin, me recordaba la casa de Cesar Manrique en Lanzarote. Llena de Luz, los arboles pintados de blanco....el mobiliario del año 1998......La mania de trasladar la época sin motivo ni razón que lo justifique. Pero bueno, este es debate viejo.

Saludos.


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 3:19 
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Bueno!

Que no se diga que no lo he intentado :roll:

Y me sigue sin gustar demasiado :oops: . Algún que otro fragmento. Quizá, en directo, sería otra cosa.

O quizá ha sido por esta versión??

Bueno, aquellos que tienen más referencias, podrán opinar mejor que yo.

Ah! Os recuerdo que esta noche cambia la HORA!!! (al menos los que estáis en España) :D



P.D.: Según ha terminado la retransmisión, me he pasado directamente a una Sonnambula en CD. Pero no pierdo la esperanza de que, algún dia, me entre algo de Verdi por el ojo derecho.


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 3:42 
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Yo he visto solo hasta la mitad del duo del segundo acto, luego he tenido que salir. Mañana cuando termine de verla opino largo y tendido. Primera impresion: Amsellem sabe cantar pero no da un agudo en su sitio ni por suerte, Bros con algun problemilla, menos bien de lo habitual y Bruson: lo poco que cantó el que tuvo retuvo. La producción en principio es de lo menos interesante que le vi a Pizzi. Mañana largo y tendido.

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El tiempo es algo singular: Mientras pasa sin más la vida, no es nada en absoluto. De pronto, solo le sentimos a él, a nuestro alrededor y en nuestro interior, fluyendo una y otra vez por nosotros, por nuestros rostros, como un silencioso reloj de arena.


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 11:19 
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En primer lugar ,Nota para Alicia: La traviata es una maravilla pero si debes engancharte con versiones como la de ayer cuando menos resulta complicado. Existen bastantes versiones que pueden engancharte a la primera.No dudes en hacerlo.

Creo que mi opinión en parte va a diferir de la de Pertile. Pero quizás no tanto como pueda parecer en principio.

Creo que globalmente La Traviata del Real fue un espectáculo "interesante", la escenografía (aunque clásico yo para esto) funcionó correctamente y, siendo criticable (como todo en esta vida añadiría yo) en algunos aspectos digamos que no estuvo nada mal.Se podría añadir que las gitanas "estaban" interesantes pero ni el mejor de mis sueños las habría imaginado así.
La batuta de López-Cobos sigue sin convencerme (y no dudo de que sea un gran director) pero aún entendiendo los tiempos lentos (lentísimos en alguna ocasión) que ayudaron sobre todo a Bruson no acabo de entender el pollo que se montó en el concertante final del segundo acto (y es uno de mis ojitos derechos de esta ópera).

Nota antes de que me olvide: en la traducción Piquillo era un torero de vizcaya. Quede pues despejada la duda sobre la mutilación de la procedencia a la que se hizo mención en comentarios anteriores.

En cuanto a trío protagonista creo que es justo empezar por Bruson. Respeto a la canas. Hombre con oficio, curtido en mil batallas, creo que lo mejor de que se puede decir de él es que, al menos daba la sensación de disfrutar en escena y esto, se mire como se mire, es digno de admirar. (Me estoy volviendo paternalista con los artistas que no se retiran pero ¡que diantres! vida sólo hay una y hay que apurar hasta el final haciendo lo que a uno le gusta). Aquí sí estoy de acuerdo al cien por cien con Pertile en "Di Provenza" echó un poco por la borda la tela que fue tejiendo en todo el acto (ayudado por los tiempos lentos) pero diría que para mí lo mejor fue ver a este venerable (por lo de la edad) señor disfrutar en escena. Otra cosa es la política del teatro que debiera (o no) replantearse el hecho de poner contínuamente a "vacas sagradas" siempre (o casi) en papeles importantes y no optar por gente que tenga recorrido.

Bros, a diferencia de lo que opina Pertile, para mí es un cantante excepcional. Quizás este papel no se le ajusta tanto como los tardo-donizettianos (por ejemplo) pero es un hombre con un gusto exquisito, un fraseo de primera y una voz que va ganando con el tiempo. Otra cosa es el Bros que escuché ayer. En el primer acto, después del brindis, tuvo muchísimos problemas con su voz y, efectivamente tuvo pequeños desafinos que, y lo digo de verdad, si hubiera sido un cantante menos dotado hubiera terminado desquiciado. En el segundo acto, no tuvo tantos problemas pero seguí encontrándole fuera de ritmo, como si no acabara de sentirse cómodo y esto, en él, se nota mucho porque es un cantante que transmite mucha seguridad cosa que ayer no sucedió. Y me sabe mal porque era una oportunidad para convencer(si es que aún debe de hacerlo) a todo el mundo de que es un gran valor de nuestra lírica. Hasta el mejor escribano echa un borrón.

Ansellem: Ahí sí discrepo abirtamente con Pertile. Esta chica (creo que es joven y tiene un mundo por delante) no fue Violeta, bueno quizás sí, pero no la traviata sino la de la verdulería de un mercado cualquiera que grita (y todo el mundo la oye) ¡tengo zanahorias!. Podría resumir diciendo que nunca tantas notas (bastante bien puestas algunas,otras no tanto) quisieron decir tan poco. Ni fraseó, de su dicción sólo decir que a veces uno se alegra no ser italiano, y las primeras emociones las transmitió entrado el tercer acto (que por demás el tercer acto transmite por sí sólo emociones). Eso sí, se le veía a la legua que nos iba soltar el sobreagudo final del Sempre Libera, pero ¿y el aria? ¿y el cambio de matiz al sempre libera?. Nada, todo monoritmo y a pasando del casi-grito al piano (que además se lo preparaba de tal forma que cortaba la escena) donde se producía muchas veces un sonido chirriante (puede que sea mi televisor???).
Ella contribuyó en no poco que el desconcierto del concertante del segundo acto en ocasiones pareciera más un gallinero que el teatro Real (exagero pero poco).
Yo resumiría que Ansellem estuvo ensayando el papel de Lady Macbeth pero que a última hora le pusieron la letra y partitura de La Traviata. Lo siento, pero no, no sacó su papel adelante, no fue La traviata, no emocionó, no transmitió su dolor interno ni la valentía cuando toma la decisión fatal para ella,incluso en el tercer acto su desespero por ver que no llega su ser amado pierde mucho de su sentido porque con su canto no da la sensación de ser una mujer acabada, a punto de expirar.

El público es soberano, la aplaudió y seguramente (hubo unanimidad) tendrán más razón ellos que yo. Pero es que las sensaciones que transmite la ópera son personales e intransferibles. En lo que sí estoy en desacuerdo con el público es cuando aplaudió el final del aria de Violeta del primer acto (no porque no los mereciera que,a mi juicio, tampoco pero el público es soberano) sino porque corta la acción y el sentido a la maravilla muscial escrita por Verdi, rompe el silencio, la transición de Violeta en la que después de volar hacia el amor......pausa y cabaleta para volver a descender a la sima de su mísera condición. Las diferencias de criterio son admisibles y enriquecedoras, esto.....un crimen.

Saludos.

PD: Hoy no me va a quedar más remedio que escuchar mi Traviata-Frankestein: El primer acto la Violeta de Gruberova,repetiremos con Sutherland. Después ya dejaremos paso hasta el final a Callas. Para Germont yo me quedo con el de Merrill (para no cortar el segundo acto) y para Alfredo vamos a ir repitiendo entre Alfredo...Kraus y Alfredo...Bergonzi con concesión (me convencieron los amigos Riccardo e Inquisidor) a Di Stefano para el rebote que pilla Alfredo (Germont). Eso sí, el concertante volverá a ser el de la versión Sutherland-Bergonzi. Y como "resopó" (Frate ya ves que esta palabra tiene múltiples acepciones) fragmentos de la Caballé.

Buen domingo a todos.


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 11:55 
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 Asunto: Re: Cronica apresurada.
NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:03 
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Pertile escribió:
Pero la verdad es que la puesta en escena a mi, me pareció demencial. Si la casa de Violetta del segundo acto era de Paris en el año 40......en fin, me recordaba la casa de Cesar Manrique en Lanzarote. Llena de Luz, los arboles pintados de blanco....el mobiliario del año 1998......La mania de trasladar la época sin motivo ni razón que lo justifique. Pero bueno, este es debate viejo.


En realidad la puesta en escena, y en especial la decoración y el vestuario son absolutamente fieles a lo que podría ser el año 1942... La casa de campo del segundo acto es una reproducción de una de Le Corbusier, que existe en realidad en las afueras de París, y que fue construída en 1922. Los muebles de ése mismo acto, como los sillones cuadrados de piel negra con barras metálicas y el diván del primer plano fueron diseñados en 1929 también por Le Corbusier.

A veces nos creemos muy modernos, pero siempre he pensado que hace 80 años había mil veces más creatividad y modernidad que ahora.

A mí la puesta en escena me pareció preciosa, en especial el primer acto. Realmente no entiendo la razón para tanta controversia... además Pizzi lo defendió muy bien en la entrevista... por cierto, me pareció muy sorprendente que no evitaran el tema Gheorghiu... :shock:

Respecto a los cantantes, opino exactamente lo mismo que Caminante: Nora Ansellem resultó demasiado gritona, sin medida alguna... el segundo acto fue su mejor momento. Bros no estuvo bien para lo que nos tiene acostumbrados... Y Bruson, las tablas pueden más que el desgaste...

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NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:13 
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Caminante escribió:
En primer lugar ,Nota para Alicia: La traviata es una maravilla pero si debes engancharte con versiones como la de ayer cuando menos resulta complicado. Existen bastantes versiones que pueden engancharte a la primera.No dudes en hacerlo.
...

Ansellem: Ahí sí discrepo abirtamente con Pertile. Esta chica (creo que es joven y tiene un mundo por delante) no fue Violeta, bueno quizás sí, pero no la traviata sino la de la verdulería de un mercado cualquiera que grita (y todo el mundo la oye) ¡tengo zanahorias!. Podría resumir diciendo que nunca tantas notas (bastante bien puestas algunas,otras no tanto)
quisieron decir tan poco. ...

...Nada, todo monoritmo y a pasando del casi-grito al piano (que además se lo preparaba de tal forma que cortaba la escena) donde se producía muchas veces un sonido chirriante (puede que sea mi televisor???)...

PD: Hoy no me va a quedar más remedio que escuchar mi Traviata-Frankestein


Contestando a tu nota, te agradezco el consejo y el descanso que, en el fondo, supone (no estoy perdiendo el oido :wink: ) pero que sepas que mi problema no es particular con la Traviata, si no con Verdi en general.

No me importaría adquirir una versión en DVD o CD si estuviera segura de su calidad. Pero tu misma opción por escuchar una Traviata-frankenstein me dice que, versión "perfecta", pues.... no hay. ¿O si? Se aceptan consejos :D

Centrándonos en lo que se escuchó por TVE: el sonido chirriante que comentas también lo escuché, y en varias ocasiones. Casi hecho a propósito para que cualquiera que grabe la representación no consiga una buena grabación, no? :evil: Me siento como una paranoica.

Como no he escuchado muchas Traviatas (2, creo, aunque sí varias versiones de algún aria -adivina cuál-) apenas me atrevo a opinar. Pero sí coincido íntegramente con lo que has dicho de ésta "Violeta". No sabría explicar bien por qué, pero de los papeles principales, fué la que más me disgustó. En tus palabras; "nunca tantas notas...quisieron decir tan poco". Exacto.

Bros, sin embargo, aunque no lo hiciera bien, tal y como los expertos apuntáis, me resultó más agradable de escuchar.

Bueno, aquí tenéis la opinión en directo de una ignorate. :oops:


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:26 
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Bueno, la verdad es que, efectivamente, Caminante y yo no estamos tan lejos en las opiniones respectivas.

Yo si queria matizar algunas cosas. La Traviata la escuché en casa de unos amigos y me pasaba lo mismo que describe Caminante.....en el primer acto yo creo que no estuvo bien la toma de sonido, por que en muchas ocasiones, se saturaba. En los actos restantes arreglaron el problema.

A mi tampoco me emocionó Violetta. Pero al menos tiene condiciones para cantar esa partitura, y creo que debemos esperar unos años, por que me parece que puede mejorar el papel. Es verdad que no terminó de transmitir todo lo que lleva el personaje......pero yo, la daria tiempo.

A José Bros yo le he oido cantar Favorita, o Elixir.....Y tampoco me convence. Voz muy bonita, pero no transmite nada. Si decimos que Ansellmen fue monocorde....¿Que decir de Bros cuando no se le noto ninguna diferencia entre el "De mie bollenti" y el "o mio rimorso"??, A este tambien se le noto que iba preparando el agudo final de la cabaletta , no escrito y de muy dudoso gusto en cuanto a ejecución. La sensacion que me ofrece este hombre es que mas de si, ya no puede dar. Puede cantar bonito, pero nada mas.

De acuerdo con lo que pones con respecto a Renato Bruson.


Y con respecto a la orquesta, Lopez cobos ha sido el primer director que ha conseguido que la orquesta del Real suene bien. Yo he ido a varias operas en el Real antes de esta Traviata que se representó hace dos años, y que fue la que me llevó a escribir en el foro, y antes de esta Traviata, la orquesta siempre fue lo peor de todas las representaciones. De hecho en el Barbero, en el que tu estuvistes, la orquesta me sonó en muchos momentos a charanga. Con Lopez cobos al menos suena bien. Y además me parece de alabar que tenga los suficientes conocimientos de las voces que tiene a su disposición, y sepa ralentizar los tiempos cuando el cantante que está sobre la escena lo necesita, caso de Bruson.

Y Caminante, cuando quieras escoges tus padrinos, y las armas del duelo. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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 Asunto: Re: Cronica apresurada.
NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:32 
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julen escribió:
Pertile escribió:
Pero la verdad es que la puesta en escena a mi, me pareció demencial. Si la casa de Violetta del segundo acto era de Paris en el año 40......en fin, me recordaba la casa de Cesar Manrique en Lanzarote. Llena de Luz, los arboles pintados de blanco....el mobiliario del año 1998......La mania de trasladar la época sin motivo ni razón que lo justifique. Pero bueno, este es debate viejo.


En realidad la puesta en escena, y en especial la decoración y el vestuario son absolutamente fieles a lo que podría ser el año 1942... La casa de campo del segundo acto es una reproducción de una de Le Corbusier, que existe en realidad en las afueras de París, y que fue construída en 1922. Los muebles de ése mismo acto, como los sillones cuadrados de piel negra con barras metálicas y el diván del primer plano fueron diseñados en 1929 también por Le Corbusier.

A veces nos creemos muy modernos, pero siempre he pensado que hace 80 años había mil veces más creatividad y modernidad que ahora.


Gracias por el apunte Julen....pero me sigue pareciendo una mier......

La Traviata está escrita para una epoca. Y no hay nada que justifique ese cambio. Insisto, la puesta en escena me parece demencial. Sea o no copia de originales existentes.

Saludos.


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NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:45 
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grangottlob escribió:
¡¡¡¡ COÑOOOOOOOOO !!!! (Con perdón)

Pues en el Real siguen braveandolo todo


Se bravea como en cualquier otro teatro del mundo. Y tambien se patea orquestas o cantantes, si llega el caso, con el escandalo correspondiente de los criticos. Como ya ha sucedido.

Ahora bien, respetando que este foro es libre para que cualquiera opine, encuentro el comentario citado, repetido cada vez que se ha transmitido una opera desde el real, aburrido, y ademas, como un intento de desprestigiar al Real, quien sabe si en contraposicion a otro teatro.

Resulta curioso y chocante que este comentario citado, sea identico en todas las retransmisiones del Real.

Insisto, cada uno desde el respeto puede opinar lo que quiera, pero encuentro el comentario despreciativo hacia el publico de Madrid, como si el publico fuera tonto o no entendiera. Nada mas lejos de la realidad, se lo aseguro.

Saludos.

Pertile.


Última edición por Pertile el 27 Mar 2005 13:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Cronica apresurada.
NotaPublicado: 27 Mar 2005 12:51 
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Registrado: 15 Abr 2004 21:47
Mensajes: 173
Pertile escribió:
pero me sigue pareciendo una mier......


Je je, ¡toma ésa!... la sinceridad ante todo :D :D me encanta que la gente insista en sus opiniones :wink:

Lo que quería decir es que cuando a un director escénico se le va la olla y traslada la época, lo mínimo que puede hacer es no tropezar a la hora de recrearla... y en esta ocasión todo estaba acorde con lo que pretendía...

De todos modos yo no veo diferencia en ambientar la Traviata en 1850, 1940, o como se ha hecho muchas veces (así lo explicaron en la retransmisión de anoche), en 1650... pienso que lo que explica la obra es tan universal que es lo que menos importa. De todos modos el montaje no me pareció molesto para nada, sino todo lo contrario... no es como un vulgar montaje de ésos en los que la gente se mete rayas, hay violaciones y la sangre te salpica desde el escenario...

Como ves, Pertile, nos pasaríamos todo un puente de Semana Santa insistiendo en nuestras opiniones, y sin duda sería una charla muy muy interesante... :wink: :cheers:

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