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NotaPublicado: 28 Jun 2008 16:02 
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Rominger escribió:
O este otro:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=UqSO5j26OQo&feature=related[/youtube]

:shock: :shock: :shock:

Así que cuando queremos recurrimos a Placi, ¿eh? :lol:

Ciertamente soberbio 8)

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NotaPublicado: 28 Jun 2008 17:07 
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Troll de largo recorrido
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Papagena, por Dios, canaliza tu entusiasmo :wink:

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 28 Jun 2008 17:47 
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os lo teneis merecido por ir :lol:
lo unico de bueno que quizas cambien su actitud :roll: y mejore ,sobre todo en lo personal :wink:
os acordais de su triunfo- descubrimiento en Paris :?:
el se lo ha buscado :roll:


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NotaPublicado: 28 Jun 2008 20:59 
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La Donna del Lago
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Declaraciones de Robertino en El Cultural:http://www.elcultural.es/HTML/20080626/Musica/MUSICA23503.asp

– Ya que hablamos de riesgos, usted mismo ha incluido una alusión a Otello en el recital. ¿Se atrevería a cantar la ópera en escena?
–Quiero hacerlo y tarde o temprano va a ocurrir. Me refiero a que Otello es una ópera que se adapta perfectamente a un tenor lírico, por mucho que se haya generalizado entre los tenores dramáticos. No creo que esté escrita para una voz oscura. De hecho, el testimonio de Tamagno [el intérprete italiano que estrenó la ópera en 1887] nos demuestra que Verdi la había concebido para una voz lírica. Me permito recordar que Tamagno cantaba Guillermo Tell, Poliuto, Simón Boccanegra. Un repertorio nada sospechoso de dramático. Es más, otros tenores históricos como Gigli o como Pertile o como Lauri Volpi demostraron que se adaptaba a una voz menos tenebrosa.



¡Cómo están las cabezas! :shock:


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NotaPublicado: 28 Jun 2008 21:07 
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Mister Foro 2010
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Tamagno cantaba lo que le daba la gana. Y Alagna, por lo que se ve, también. Pero el bueno de Roberto está más cerca de su admirado Luis Mariano que del inmenso tenor turinés.


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NotaPublicado: 28 Jun 2008 22:52 
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Mister Foro 2010
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Lo que no quita para que Alagna sea un grandísimo tenor lírico (en palabras del propio Pavarotti).

Yo no estuve ayer en el Real, por lo que no sé el estado actual de su voz. De hecho, no lo veo en directo desde su extraordinaria actuación en su debut en I Pagliacci (Santander, 2000). Ahora bien, de ahí a que haya venido a robar media un abismo.


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NotaPublicado: 29 Jun 2008 1:33 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Lo que no quita para que Alagna sea un grandísimo tenor lírico (en palabras del propio Pavarotti).

Sí que lo es.

Hace exactamente 9 días:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tg2e3su4fO4[/youtube]

Si esto da pena, que venga Placi y lo vea.

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NotaPublicado: 29 Jun 2008 9:15 
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Bueno, un concierto amplificado al aire libre no es la mejor ocasión para juzgar el estado vocal de un cantante. Y la exigencia de la audiencia, logicamente, tampoco es la misma que la de un recital en un teatro pagando una buena cantidad de Euros.

El concierto de Prospect Park está entero en las verdes praderas.


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NotaPublicado: 29 Jun 2008 12:00 
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delaforce escribió:
Bueno, un concierto amplificado al aire libre no es la mejor ocasión para juzgar el estado vocal de un cantante. Y la exigencia de la audiencia, logicamente, tampoco es la misma que la de un recital en un teatro pagando una buena cantidad de Euros.

El concierto de Prospect Park está entero en las verdes praderas.

M. Delaforce, no me refería a la reacción del público sino a su voz y su canto. Respecto a la amplificación, los problemas que se le achacan no son de volumen (creo que en eso estaremos de acuerdo en que no los tiene).

A lo de las verdes praderas, bueno es saberlo 8)

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NotaPublicado: 30 Jun 2008 1:13 
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Baby Budd
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Pa-pa-ge-na escribió:
Si esto da pena, que venga Placi y lo vea.

No da pena, Papagena, pero no es ni una sombra de lo que fue. Hoy para mí está en el montón bajo como voz, y en cambio su nombre y su divismo se mantienen entre los puestos más altos. Es sólo mi opinión, pero yo le veo totalmente sobrevalorado. Repito, a día de hoy.


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NotaPublicado: 30 Jun 2008 2:02 
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piccolo escribió:
Pa-pa-ge-na escribió:
Si esto da pena, que venga Placi y lo vea.

No da pena, Papagena, pero no es ni una sombra de lo que fue. Hoy para mí está en el montón bajo como voz, y en cambio su nombre y su divismo se mantienen entre los puestos más altos. Es sólo mi opinión, pero yo le veo totalmente sobrevalorado. Repito, a día de hoy.

Bueno, todas las voces (menos la de Placi :P ) evolucionan, cambian, y supongo que dependerá de la carrera que se haya llevado o las características de cada uno que lo hagan a mejor o a peor. Pero no creo que esté sobrevalorado: tú que vas mucho a la ópera, piensa cuántos tenores hay ahora mismo que te canten un papel lírico como puede hacerlo Alagna. Supongo, por los vídeos (porque no lo he escuchado en vivo) que Marcelo Álvarez. Y punto. Ninguno de los demás se le acerca, incluso hoy (ya no te digo hace diez años). Pero ni de lejos!!! Y no te hablo de ser el rey en el país de los ciegos, me refiero a serlo por derecho.

Mira el minuto 0:32 y el 2:05

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eTGLWgEQUTE[/youtube]

Es del año pasado ¿No te parece que esto supera con creces el montón bajo?

Otra cosa es que se empeñe en cantar Canios y Turiddus :cry:

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NotaPublicado: 30 Jun 2008 2:43 
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Jar Jar Binks
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Que hoy no haya grandes tenores, salvo algunas excepciones, para el repertorio lírico-spinto italiano (una pequeñísima parte de la producción operística, me permito recordar) no significa que debamos coronar a Alagna.

En lugar de un tenor en el culmen de su carrera (que es lo esperable en un cantante de 44 años), yo en Pamplona vi a un tenor que sobrevive como puede al deterioro vocal. A un tenor víctima de su carácter extravertido, con una voz constantemente velada, corto de fiato y recurriendo constantemente a portamenti para superar un pasaje espinoso. No es sólo que haya errado en la evolución de su repertorio. Es que en 10 años se ha cargado la mejor voz de tenor de los años 90. No pasa nada, de acuerdo. A veces el canto es así y las voces no duran décadas. Pero no digamos al menos que Alagna es hoy un ejemplo de tenor, porque ya no lo es.

Hay cantantes como Mariella Devia que dedican su vida a profundizar en su repertorio natural, a desarrollar sus personajes emblemáticos y a rescatar ópera inusuales. Y los hay como Roberto Alagna que se lanzan a una carrera desbocada en los límites de su capacidad vocal. Es una elección lícita, pero las consecuencias son claras.

Y ojo, aún hoy se puede disfrutar de algunas cosas de Alagna, como dijimos en la crónica de Pamplona. Pero hoy él no es modelo de nada.

Y no creo que un vídeo de un concierto con micrófono y otro de un ensayo sean buenos testimonios :wink: Lo del micrófono no tiene que ver con el volumen, como decías. No es lo mismo cantar para llenar un teatro, donde la voz corre natural, que marcar delante de un micrófono, donde los altavoces y la reverberación lo maquillan todo.

Ah, y la voz de Plácido Domingo sí ha evolucionado, y muchísimo. :wink:


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NotaPublicado: 30 Jun 2008 3:03 
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Siddharta escribió:
Que hoy no haya grandes tenores, salvo algunas excepciones, para el repertorio lírico-spinto italiano (una pequeñísima parte de la producción operística, me permito recordar) no significa que debamos coronar a Alagna.

Hombre Siddharta, lo que se dice pequeñísima parte no es, y sólo italiano tampoco (Alagna es el número uno en ópera francesa) pero vamos, en cualquier caso es el repertorio que atañe al tenor del que hablamos en este hilo. Ya he dicho que no creo que se le deba coronar porque no haya grandes tenores sino porque él es muy bueno.

Siddharta escribió:
Pero no digamos al menos que Alagna es hoy un ejemplo de tenor, porque ya no lo es.

Siddharta escribió:
Y ojo, aún hoy se puede disfrutar de algunas cosas de Alagna, como dijimos en la crónica de Pamplona. Pero hoy él no es modelo de nada.

Bueno, yo no he hablado de ejemplos ni de modelos. He dicho que está entre los mejores. Y me parece que sí lo está.

Siddharta escribió:
Y no creo que un vídeo de un concierto con micrófono y otro de un ensayo sean buenos testimonios

Quería poner cosas recientes, y de este año y el pasado no hay mucho más que no esté visto, qué se le va a hacer.

Siddharta escribió:
Lo del micrófono no tiene que ver con el volumen, como decías. No es lo mismo cantar para llenar un teatro, donde la voz corre natural, que marcar delante de un micrófono, donde los altavoces y la reverberación lo maquillan todo.

Entonces ninguna ilustración que pongamos a nuestros argumentos es válida, porque esto es un foro, no un teatro. Cualquier cosa que pongamos, hasta que la técnica no evolucione un poquitín más y quepan los tenores en los portátiles, ha sido previamente grabada, es decir, ha pasado a través de un micrófono.

Siddharta escribió:
Ah, y la voz de Plácido Domingo sí ha evolucionado, y muchísimo.

Ah, si? Y yo que no le encuentro las siete diferencias a una grabacion de hace 20 años y a su voz hoy... :shock:

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NotaPublicado: 30 Jun 2008 10:32 
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Jar Jar Binks
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No hay ninguna duda de que el repertorio lírico romántico francés Alagna sigue siendo, a pesar de todo, la gran referencia de hoy. Por estilo, dicción y timbre (lo que queda de él). A ver si alguien nos lo atestigua con el Faust que canta en Orange este verano. Y Des Grieux, Romeo, etc., lo sigue cantando con maestría, a pesar de los pesares.

Para mí él fue muy bueno, el mejor tenor lírico de los 90, sin la menor duda. Sus primeros y arrebatadores Rodolfos, su Nemorino, su Werther, su Duque. Esa maravillosa grabación de los Cuentos de Hoffmann, la inolvidable Lucia en francés (el final que se marca Alagna es soberbio) y muchas cosas más. Hoy, como dice Piccolo, no es sino una sombra de lo que fue.

Y sí hay mejores tenores que él. En papeles italianos en el borde entre lo lírico y lo spinto (Mario, por ejemplo), la insultante naturalidad vocal y el buen momento de Marcelo Álvarez tienen poca competencia. Incluso, si salvamos la adecuación estilística, en parte del repertorio francés del siglo XIX. Y para este mismo repertorio, Ramon Vargas aún luce su timbre fresco sin los problemas de Alagna. En el poco belcanto que cantó, el propio Marcelo o Bros pueden brindar hoy noches infinitamente mejores que Alagna. En Puccini, Armiliato, con un material muchísimo más modesto, le iguala por adecuación y honestidad vocal (le iguala, y comparemos la fama de ambos tenores). Y podríamos seguir...

Alagna podría haber sido un especialista inteligente y seguir volviéndonos locos, a quien le guste ese repertorio, en sus papeles naturales. Pero no lo ha sido, y hoy ni siquiera es garantía que te cante un buen Werther.

Ojalá no fuera así. E insisto, aún se puede disfrutar de él en algunas cosas, y yo lo hice y bastante en el recital de Pamplona. Pero ha decidido quemar sus barcos. Un tenor que canta Essultate como bis en un recital no es sino una víctima de sí mismo (y que no nos venda la moto, como dijo en una entrevista, que Otello es un rol lírico...).


Sobre los micrófonos, querida Pa-pa-ge-na, no me has entendido. Cuando un cantante canta en un teatro, lo hace proyectando, sabiendo que debe llegar. Cuando canta para un micrófono en un parque, sabe que aunque cante con un hilillo y marcando se le va a oir de maravilla. Así, sin forzar, se ocultan los defectos de la voz, porque ésta no debe sonar natural.

Y Plácido Domingo sí ha evolucionado. Y lo hemos hablado en otro sitio en este foro. Aunque conserva, algo oscurecido, el color de la voz, tiene menos fiato, es obvio. ¿Y es que tenía esos graves hace 10 años? Que siga cantando bien no significa que no se pueda reconocer una grabación suya de los 70, una de los 90 y una de ahora. :wink:


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NotaPublicado: 30 Jun 2008 17:11 
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Baby Budd
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Pa-pa-ge-na escribió:
Bueno, todas las voces (menos la de Placi :P ) evolucionan, cambian, y supongo que dependerá de la carrera que se haya llevado o las características de cada uno que lo hagan a mejor o a peor. Pero no creo que esté sobrevalorado: tú que vas mucho a la ópera, piensa cuántos tenores hay ahora mismo que te canten un papel lírico como puede hacerlo Alagna. Supongo, por los vídeos (porque no lo he escuchado en vivo) que Marcelo Álvarez. Y punto. Ninguno de los demás se le acerca, incluso hoy (ya no te digo hace diez años). Pero ni de lejos!!! Y no te hablo de ser el rey en el país de los ciegos, me refiero a serlo por derecho.

Pues no estoy nada de acuerdo, Papagena. Hablas del repertorio verdaderamente ideal de Alagna, que es el de lírico puro. Pues bien, a día de hoy me quedo con todos estos antes que con él (en su repertorio, quitando el alemán): Ramón Vargas, Piotr Beczala, Roberto Aronica, Jonas Kaufmann, José Bros (algo más ligero) y Marcello Giordani (aun siendo ya un spinto). Y por supuesto que Marcelo Álvarez, del que hablabas. De acuerdo que son pocos, pero no hay sólo uno hoy por encima de Alagna, para mí son unos cuantos. Y me atrevería a pronosticar que tan solo Vargas, Kaufmann y Álvarez cobran cifras similares a Alagna (lo desconozco, pero no creo que ande muy desencaminado). Para mí eso es estar sobrevalorado, Papagena ;-), aun siendo hoy un tenor disfrutable en ciertos papeles y hasta capaz de dar lecciones en ciertos momentos (como lo hizo en la Luisa Miller de Pamplona).


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