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NotaPublicado: 03 May 2008 0:34 
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Asno Ancestral
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delaforce escribió:
Zelenka escribió:
Vamos a ver. Un lenguaje nace como consecuencia del agotamiento de otro. Así la tonalidad nació cuando la modalidad se autodestruyo y la atonalidad nació cuando el cromaticismo de la tonalidad llego al punto de hacerla irreconocible. Creo que aquí nadie va a preguntar que quien decide eso :twisted:


De hecho, cientos (en realidad, miles) de compositores todavía no han firmado en el acta de defunción de la tonalidad. :twisted:

Entre otras razones, porque no creen que ese lenguaje se haya agotado. Y siguen explorando sus posibilidades.

Eso no les convierte en mejores ni peores que otros. La calidad final de sus obras, es lo que importa. :wink:

Esos son los neo, ¿no? :twisted:


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:35 
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delaforce escribió:
De hecho, cientos (en realidad, miles) de compositores todavía no han firmado en el acta de defunción de la tonalidad. :twisted:


También hay cientos (en realidad, miles) de personas que opinan que la mujer debería de quedarse en casa cocinando y ni siquiera debería de ir a la universidad 8)

Citar:
Entre otras razones, porque no creen que ese lenguaje se haya agotado. Y siguen explorando sus posibilidades.


Ojalá y algún día se den cuenta :lol:

Citar:
Eso no les convierte en mejores ni peores que otros. La calidad final de sus obras, es lo que importa. :wink:


Para mi si. Sobre todo porque el ampararse a una estética caduca lo convierte a uno en un imita monos :P


Última edición por Zelenka el 03 May 2008 0:40, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 03 May 2008 0:36 
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Larrel escribió:
Entonces es imperativa una lista con los compositores "dudosos" de los "seguros", y de los "tocados por el destino para evolucionar el lenguaje" de los "hicieron lo que pudieron en su tiempo".
Al menos a mi me ahorrarías un gran trabajo. :lol:


Empecemos entonces.

Aquel que resucita una estética caduca tal cual, se la que sea, es un infeliz neo :P


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:37 
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Asno Ancestral
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Uix, eliminar así por las buenas a Rihm me parece algo precipitado :oops:
¿desaparecen también Barber, Menotti, Copland, Vaughan Williams? ¿Stravinsky?


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:41 
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Uix, eliminar así por las buenas a Rihm me parece algo precipitado


Rihm es un neo? primera noticia que tengo 8)

Citar:
¿desaparecen también Barber, Menotti, Copland, Vaughan Williams? ¿Stravinsky?


No sabes que Copland y Stravinsky tienen obras seriales?


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:43 
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Simplemente, Zelenka llama "neo" a compositores cuya estética juzga "caduca".

No da mucho más de sí la cosa. :P


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:45 
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Y para enterlo necesitásteis cuatro horas :lol:

Exactamente ese es un neo. Una cosa es revalorar el pasado otra cosa es imitarlo tal cual 8)


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:48 
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Asno Ancestral
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Vaya, pensaba que del neo-romanticismo, neo-clasicismo, etc. no pasaba la cosa.
Así que todo es algo puramente subjetivo. Pos vaya. :roll:


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NotaPublicado: 03 May 2008 0:59 
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No, no es subjetivo :evil:

No confundamos el neclasisismo, el neobarroquismo y demás con los infelices neos. Cuando Prokofiev compuso su primera sinfonía denominada Clásica dijo que había partido de la idea de que si Haydn siguiera vivo como compondría. Acaso alguien confunde la sinfonía de Prokofiev con una de Haydn? Acaso alguien que escuche la fuga del primer movimiento de la música para cuerdas, percusión y celesta de Bartok la confunde con una fuga barroca. Sus modelos están en el pasado, pero su lenguaje no.

Rihm es la reencarncación de Schumann, pero no suena a Schumann. Se entiende ahora? 8)


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NotaPublicado: 03 May 2008 1:02 
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Asno Ancestral
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Desde luego que se entiende (y de hecho lo entendí largo tiempo ha), pero ruego me facilites la lista de los "aptos" de los "no aptos". :D
Y me encanta poder volver a escuchar a Rihm sin pensar que es un neo. ¡Brindo por ello! :cheers:


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NotaPublicado: 03 May 2008 1:05 
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Eso es bien fácil. Toma la serie de compositores nacidos después de los 50s de Naxos. Casi todos son neos 8)


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NotaPublicado: 03 May 2008 10:20 
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Asno Ancestral
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Mmm... entonces spongo que MacMillan lo sería, pero... ¿Zorn? ¿Y qué pasa con los que no salen? :lol: ¿Neuwirth? ¿Romitelli? ¿Barret? ¿Pintscher?


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NotaPublicado: 03 May 2008 10:51 
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jmtocali escribió:
A Alberto: me interesa enormemente el tema de aportar a Wikipedia, estoy contactando a algunos amigos para poder consolidar una información que lleve a un artículo sobre el tema.


Hola jmtocali
en los últimos días no revisé loque pasa aquí y ahora intentaré responder lo que pueda. Me parece muy bien que quieras aportar a Wikipedia. Me parece un medio excelente para crear un banco de datos. Intento con gran constancia meter los datos que tengo. Y es que tengo datos de aproximadamente 500 óperas latinoamericanas. Lamentablemente de muchas sólo tengo nombres de autores, obras y fechas de estreno. Y eso no alcanza para un artículo. Lo que hago es tratar de buscar lo que exista en internet e integrarlo con la esperanza que dentro de un tiempo haya más información de las que no puedo ahora incluir o que se complete la información de las que ya metí y lograron pasar los canceberos que tiene Wikipedia y que revisan que cada artículo tenga un mínimo de información y que sea políticamente correcto (lo cual todo está bien). En un principio hice un conteneder para "Ópera en Latinoamérca", pero alguno de los cancerberos lo deshizo por considerar que la clasificación debe realizarse por países. De tal modo que ahora estoy metiendo la información por países. Ahora estoy ocupado con las óperas de Federico Ibarra.

jmtocali escribió:
Con la mención de Ginastera, yo tengo Bomarzo (una de mis obras favoritas del autor) pero no he podido conseguir una grabación de Beatrix Cenci (si la tienes te agradecería un MP), incluso en OperaShare pregunté si existía grabación del montaje en Ginebra.


De la producción de Ginebra no salió grabación aunque debe existir una en los archivos del teatro. Pero es muy difícil conseguirla. Tengo una grabación anterior. El sonido es aceptable y dado que no existe otra grabación hay que estar agadecido de que de esta espléndida ópera por lo menos se pueda escuchar eso. Si me mandas en un mensaje privado tu dirección, entonces te la mando por correo. Lo haría así, porque no sé como mandartela por Mp3. Si me dices cómo, entonces lo hago.

jmtocali escribió:
Una pregunta... no son los autores operísticos de hoy en día todos neo? La Saariaho, Boesmans, Tan Dun, Golijov, John Adams, Corigliano... hasta el mismo Rihm....


Bueno, pues ahí tenemos una pregunta fundamental. La así llamada "estética del genio" (Genie-ästhetik) desarrolló la idea de que existen obras adánicas. Es decir, obras que, como el Adán bíblico, surgen de la nada y son obras maestras. Hoy en día estamos muy, pero muy alejados de esa idea y sabemos que no existen obras adánicas. Ahora bien, la pregunta que debe uno hacerse -y que me parece una pregunta completamente dependiente del gusto personal- es: ¿hasta dónde se acepta el reconocimiento de influencias anteriores? Es una pregunta difícil, muy difícil y se puede discutir mucho sin llegar a nada concreto. Tan sólo recuerdo la relación "Orlando paladino" de Haydn y "Don Giovanni" de Mozart.

jmtocali escribió:
De todos modos, cuando uno se pregunta si en literatura hubieramos tenido una "dictadura" estética como Darmstadt en la música, entonces el único modelo a seguir hubiera sido el Finnegan's Wake...


Totalmente de acuerdo. Creo que has dado un buen ejemplo. Después de "Ulises" y de "finnegan´s Wake" se discutió sobre el fin de la narración en la novela. Si hacemos un ejercicio de abstracción reconcemos que tal afirmación coincide con la idea del término de la pintura figurativa y, por supuesto, con el fin de la tonalidad en la música. Y todos nosotros hemos visto muchísima pintura maravillosa después de la pintura abstracta y hemos leídos espléndidas novelas y cuentos que cuentan una hsitoria y que por ningún motivo quisieramos echar al bote de la basura. Pero es que, tal como tu lo dices, ni en literatura ni en pintura hubo la dictadura de un "Darmstadt".

El tiempo decidirá.

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NotaPublicado: 03 May 2008 10:56 
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Ubicación: Berlin
Larrel escribió:
Crumb es fantástico. ¿Has escuchado su cuarteto Black Angels?


No. Sólamente escuché una obra basada en García Lorca. La escuché siendo muy joven cuando, por mucho, no tenía la preparación para abordar un compositor de ese tipo. Y después, por azares del destino, mi camino jamás se ha vuelto a cruzar con la obra de Crumb. Pero tendré muy en cuenta este cuarteto y lo buscaré. Gracias.
Alberto

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NotaPublicado: 03 May 2008 12:35 
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Zelenka escribió:
delaforce escribió:
De hecho, cientos (en realidad, miles) de compositores todavía no han firmado en el acta de defunción de la tonalidad. :twisted:


También hay cientos (en realidad, miles) de personas que opinan que la mujer debería de quedarse en casa cocinando y ni siquiera debería de ir a la universidad 8)
P

No sea demagogo!

La tonalidad no es ni mucho menos una estética caduca. Es lo que estudiamos en los conservatorios, es lo que estudamos en las universidades, es lo que usan los compositores de música pop y es lo que escuchamos la gran mayoría de los aficionados. De ahí que prefiera ir a un estreno de una obra tonal que "suene a Bruckner" antes que a una serial atonal nosequemáspaquesuenecool.
El otro día (hará un par de semanas) fui a un estreno: Itaun, de Lazcano. Obra para acordeón y orquesta. A los 2 minutos de empezar (aguantando la somnolencia) digo: y el acordeón cuando empieza a sonar? Dejo de mirar a la orquesta, me fijo en el acordeonista y.... llevaba rato tocando!!!!!!!!!! Pues si eso es un acordeón.... Yo no entendí aquello. No le ví el sentido. Eso sí, después del intermedio vino la 5ª de Mahler (razón por la que fui al concierto, por supuesto) y ahí ya levité y todo eso.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com