El señor Joseph Schmidt:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FD-yzw7ExY4[/youtube]

en una palabra,

NO!

La mejor pluma del foro, prodigándose de esa forma sobre mis pobres orejitas...

Me gustaría haberlo leído...

Y para aportar más material, para la comparativa o para el denoste de mis oidos, una grabación de John McCormack, de 1916: Il Mio Tesoro
[audio]http://www.fileden.com/files/2007/5/27/1118310/McCormack_Il-mio-tesoro.mp3[/audio]
(la calidad de la grabación es infame, pero es lo mejor que pude hacer traspasando desde vinilo)

acertadas palabras, que junto al escrito del idiota, corroboran la idea de que a principios del siglo XX, casi nadie se interesaba por este repertorio, por lo que no podian haber muchos especialistas.

por lo que la respuesta al tema seria NO.

hay alguna menera de "escuchar" este cd ???

Evidentemente la respuesta es no. Por la razón que cada uno elija pero la respuesta es simple y rotunda.

Idi y Delaforce, siempre he creido que las respuestas a preguntas directas y simples deben ser de la misma naturaleza, de otra forma, la intención del preguntado demuestra ser ótra que la de contestar a la cuestión.

Discrepo. Mi respuesta ha sido SI, y en ese caso el enunciado de la pregunta obligaba a nominar un candidato.

No, no estoy de acuerdo Bramante se trata de argumentar las cuestiones, un simple sí o un no, no nos lleva a ningún sitio.

Por otro lado no creo que sea una pregunta capciosa, es otra vuelta de tuerca al debate de siempre. Yo también pienso que en esos primeros años del siglo pasado había muchos cantantes de una categoría inconmensurable, que no se vislumbra hoy en los teatros salvo contadas excepciones, pero tan grande es el error operístico de olvidar eso como de dejar pasar en la actualidad trabajos de una categoría máxima, de una singularidad muy especial e imposibles de ofrecer en épocas pasadas por las razones que sean. En cualquiera de los dos casos estaríamos pecando de falta de objetividad.

Un abrazo

Yo me remito a mi escrito de la página anterior, pero si Bramante quiere respuestas más cortitas, se las daré:

-Había alguien a primeros de siglo con agudos comparables a los de JDF? Sí (Leon Escalais, p. ej...)

-Había alguien a primeros de siglo con una capacidad para la agilidad y los adornos como JDF? Sí (De Lucia, p. ej.).

-Si adiestrásemos un tiempo a algún tenor de primeros de siglo en el estilo de canto de JDF, podría hacer un CD como el de Rubini? Sí, porque sobraban tenores con agudos, con voz, con técnica y con agilidades para esto.

Diré más...era un tipo peculiar, anárquico, personalísimo, extraño, único y su grabación del Barbero puede motivar el mayor de los rechazos, pero si él quisiese y nosotros se lo propusiésemos (vía ouija), Iván Kozlovsky sería capaz de hacer lo que hace JDF y mucho más, si bien su voz no es tan bonita como la de Flórez. Y hay grabaciones de Kozlovsky con ataques a Re4 y Mib4, agilidades, trinos y coloraturas de todo tipo para demostrarlo. Que, repito, era un tipo muy muy peculiar, pero si quisiese centrarse, sería capaz de hacerlo, sin ninguna duda, porque tenía unas cualidades (exceptuando la belleza del timbre, que no la tenía) prácticamente inigualadas en la historia del canto. Incluso hay grabaciones suyas con 80 años cascándose unos Re4 de escándalo. En su bizarra grabación del Ecco ridente, en la que se va al sobreagudo (un Mib4, si no recuerdo mal) para luego descender al grave, podrá discutírselo su (pésimo) gusto, pero no su capacidad para dar las notas que le daba la gana. Y su otra grabación de esa misma aria, ya más calmadito, es fantástica (Do4 interpolado en el final de la serenata incluido).


Y añado:

-JDF está cantando esas partituras como el compositor quería? Creo que no. Repito: hasta que algún docto belcantista me desengañe, creo que esos sobreagudos deben darse en falsete, no a plena voz, por lo que juzgar a JDF en comparación con otros cantantes por su capacidad para hacer algo que el compositor no pide tiene tela...(aunque, hago constar que yo encantado...no puedo con el falsete, siempre me chirría al oido).

-Aparte de en agilidades y agudos, otros cantantes podrían superarlo? Sí.

Y por último:

Legou, no empecemos otra vez con Schipa...Schipa no es el tenor adecuado para hacer la comparación. Comparémoslo con tenores con portentosa extensión vocal o con fantásticos agudos (Escalais o Kozlovsky, que son los 2 primeros que me vinieron a la cabeza), no con Schipa, que su reino era otro.

Y, sobre todo, repito: no hagamos trampa, cuando dices: "si vamos a evaluar quien puede afrontar una partitura con numerosos sobreagudos, el tenor tiene que tener esas notas, de lo contrario no podrá interpretar el aria", se te olvida decir que esas notas tienen que ir en falsete y no a plena voz. Piénsalo, ya verás la de tenores que se te ocurren que podrían hacerlo...

El tovarich Ivan Kozlovsky:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9GtvWIl088E[/youtube]

Repito: no os fijéis en el show que monta dando ese sobreagudo (un Fa4, comentan los amigos del youtube...alguien tiene un diapasón a mano?) y descendiendo luego al grave, fijaos sólo en si ese señor tenía o no técnica para dar sobreagudos y agilidades a diestro y siniestro. Porque este tipo cantó también Lohengrin (y muy bien), con esa extensión de voz absolutamente única que tenía.

Por la tarde a ver si cuelgo su otra grabación de este aria, en la que está más calmadito...

Estoy de acuerdo en varios puntos de tu escrito pero me gustaría matizar algunas cosas.

Tenores con sobreagudos espectaculares, claro que había, tenores con agilidades, claro que había, tenores con fraseo elegante, claro que había, tenores con musicalidad exquisita, claro que había.

El problema es que para hacer el disco que ha hecho Flórez se necesita sacar buena nota en todos estos aspectos y entonces a lo mejor ya no encontramos tantos tenores y resplandece más los méritos de Flórez.

Con no comparar a Schipa con Flórez estoy de acuerdo. Schipa era un tenor lírico-ligero di grazia. Flórez es más ligero alcanza mayor altura en la extensión y es también un tenor di grazia sin alcanzar las cuotas de excelencia en este aspecto alcanzadas por Schipa.

Pero el punto que más me interesa de tu escrito y con el que no estoy del todo de acuerdo es sobre la composición para que los tenores cantaran los agudos en falsete.

No sabemos exactamente cómo cantaba Rubini, las crónicas cuentan que poseía una asombrosa fusión de registros de cabeza y de pecho. Que alcanzaba con facilidad el Fa4, entendemos que con una emisión afalsetada. Se dice también que su voz era homogénea por lo que esa fusión de registros debía de ser de una precisión que hoy en día no se ve si un cantante emplea esa técnica canora.

Ahora bien, con todas las dudas que nos plantea este asunto por los misterios sin resolver, ¿Qué es lo que pedía el compositor?

¿Rossini o Bellini querían expresamente que sus agudos se emitieran en falsete? Yo no estoy tan seguro. Lo que sí querrían estos compositores es que estos agudos se emitieran de forma bella y guardando el concepto armónico del aria. Se sabe también que cuando Rossini escuchó a Duprez
emitir un Do4 a voz plena le pareció lamentable. Pero parece ser que el agudo de Duprez se parecía más al gemido de un camello que a algo hermoso y homogéneo como pedía el compositor.

¿Rossini iría hoy a la ópera en un coche de caballos? No, seguramente iría en un confortable Alfa Romeo. Con esto quiere decir que los compositores no harían ascos a la evolución técnica positiva del canto. Si Flórez consigue dar una gudo con voz plena, manteniendo la homogeneidad de registros, aumentando la belleza del sonido, y sin ser unos agudos demasiado lacerantes, guardando el concepto armónico, ¿Hay motivos suficientes para pensar que estos compositores no iban a preferir que sus obras se interpretaran de esta manera?

Es un tema muy complicado y seguimos con la ciencia ficción operística, pero yo me inclinaría a responder afirmativamente.

Un abrazo

Pues no hagamos ópera-ficción y no pensemos en qué opinarían hoy esos compositores sino en qué opinaban en aquella época. Y si no estoy engañado querían esos agudos en falsete/falsetone. Que JDF los hace a pleno pulmón? Excelente. Pero eso no implica que si un De Lucia se pusiese a cantarlas con esas coloraturas endiabladas que tenía y luego se fuese al Re4 en falsete estaría cantándolas peor que Flórez, porque no se trata de hacerlo lo más difícil posible, sino cantar lo que esos compositores diseñaron. Y no diseñaron esos sobreagudos para ser cantados así.

En cuanto a lo primero: si partimos de buscar nombres de cantantes capaces (en condiciones de laboratorio, como siempre) de igualar a JDF en agudos y agilidades, Escalais y Kozlovsky, como poco. Si les permites dar los sobreagudos en falsete, la nómina se dispara: De Lucia, Borgioli, Schmidt (a quien citas)...

Evidentemente, no tenemos registro sonoro de Rubini. En la época de referencia, parece que los cantantes enfrentados a agudos tan problemáticos como el Fa4 de "Credease, misera", usaban una técnica llamada falsettone. Que mezclaba características tanto del falsete como del canto a voce piena. Se han hecho intentos por reconstruir ese falsettone, por ejemplo Giuseppe Morino.

Coincido con Gouver en que si Flórez puede dar esos agudos con su técnica de canto, y resultan convincentes (desde luego que sí, al menos para mi oido suenan generalmente muy bien, con alguna matización ocasional), creo que el compositor no hubiera puesto ninguna pega. Recordemos que uno de los asesores de Flórez ha sido Philippe Gossett, que pertenece a la secta de los "historicistas". No creo que hubiera sancionado nada que ni remotamente pueda parecer ir en contra de los deseos del compositor. Sería anatema para él.

Aunque siempre podemos recurrir al "respetómetro" de nuestro amigo mamoncito....

Opera ficción es adivinar qué pensarían hoy los compositores, pero lo que no es ópera ficción es que estas óperas compuestas hace 2 siglos se deben representar en nuestros días. No es ópera ficción decidir cómo se tienen que interpretar. Es ago que debe hacerse obligtoriamente.

Repito en ninguna de las partituras que tengo me he encontrado una indicación de ningún compositor, "emita el agudo en falsete".

Sí hay escritos, correspondencia, etc de donde se puede rescatar qué es lo que buscaban en sus óperas estos compositores y me refiero a lo que he escrito en el post anterior. Por supuesto que escribían en ocasiones pensando en las voces que iban a cantarlas y por eso las óperas que estrenó Rubini suele haber sobreagudos como ese Fa4 de I Puritani. Pero repito no hay ninguna indicación de los autores para que estas notas deban de emitirse de esta manera.

Un abrazo

Lo que sí ocurre a veces con el cambio de técnica y sí considero que es un poco traición al estilo es cuando hay por ejemplo tres semicorcheas Sol3Do4Sol3, para que sean cantadas de forma rápida y homogénea y el tenor de turno emita un Do4 descomunal y lacerante alargándolo como un calderón. Con estas cosas sí hay que tener cuidado porque puede quedar muy espectacular pero se puede salir uno de la línea y el estilo.

Un abrazo