Estupendo, estupendo.

De todas formas, me olvidaba de MacNeil, el último de esa casta.

Pues no estoy deacuerdo.

Una voz es una voz! solamente es eso. Que no hayan voces como esa no significa que solo por el hecho de que fuera buena la voz ya todo lo que haga este bien.

Los tiempos y las libertades que se toma en ese Tannhauser son dignas del Bel canto, al igual que en la introducción de orquesta directamente el director marca 4 o 5 cambios de tempo, por ejemplo cuando entra la fanfarria, cosa que es muy deficiente en el estilo Wagneriano. Por eso no lo hacen los otros directores de esa epoca.

Si escuchamos otros cantantes de la "epoca" veremos que no hacen esos portamentos ni todas las libertades que se toman en este tannhauser.

Yo ya estoy cxansado de voces! ya he oido muchas voces bonitas en mi vida, ahora lo que me interesa es escuchar una opera bien hecha y mno una voz que suene bien y haga lo que le sale de los huevos. Es mas, tampoco voy a un concierto de violin porque toquen un Guarnieri. Voy a que toquen la obra como se debe, y luego si el instrumento es mejor o peor y suena mejor o peor es un extra agrtegado para mi.

Desde luego que hemos tenido Eschenbach de más nivel que Tibbett, como por ejemplo WAECHTER, 100% en estilo.

(idi, ningun director actual, ninguno, se sentiria comodo trabajando con este señor, y muchos lo echarian de una producción o la abandonarian). De todas formas es una voz digna de escuchar, pero no es ejemplo más que de voz.

De todas maneras, eso es otra discusión, la del estilo, ni siquiera Toscanini en esos años permitia esas libertades en "VERDI" siendo el gran heredero del bel canto. Ya en la epoca, Toscanini por ejemplo dejo de trabajar con algunas de las que consideramos las mejores voces de la historia porque no soportaba las cosas que hacian y las consideraba perversas y fuera de estilo. Ojo, Toscanini el que estreno Otello tocando el chelo, donde Verdi les marcaba als correccciones en las partes de los músicos y les decia como debian tocar y lso corregia. Ese mismo Toscanini curiosamente tan parecido a un actual MUTI en cuanto a concepto interpretativo, tambien ese Toscanini que dejo de trabajar con voces bonitas, para trabajar con cantantes que fueran más que eso

Increíble. IN-CRE-Í-BLE.

Pues esto sí que es grave...es como si yo me hubiese olvidado de Lemeshev...

Leete esto! es algo que muchos ya han hecho.

Ah! Thielemann por ejemplo tambien dijo que no volveria a trabajar con DOmingo porque pronunciaba mal el alemán y que sudaba de dirigir a un tio asi en Wagner. (tasmbien te parece tan increible)?

Dónde lo dijo, eso sí que me interesa.

Confidencial! limitate a ver apartir de su itnervencion en Viena cuantas veces han topado en Wagner "se armo pollo en el general" incluso Thielemann le hizo una burla en público parando a la orquesta con todo el coro y la orquesta presente, como humillandolo. Más o menos lo que dijo fue chillando desde el foso "blublublublublublub " esto es una verguenza.

Toscanini dirigió entre otros a Melchior (a quien llamaba Tristanissimo), Borgatti, Flagstad, Pertile, Caruso, Destinn, Amato, Scotti, Farrar, Fleta, Martinellii... ¿sigo? Es decir, las mejores y más bellas voces de esa época que tanto desprecias. No falseemos la figura de Toscanini.

y con cuantos de ellos dejo de trabajar?

Has descuidado a Vinay por ejemplo! Pero esque Vinay al lado de este tannhauser de Tibbett es Harnoncourt.



Yo no desprecio esas voces, lo que si es su forma de interpretar. Gigli en sus memorias por ejemplo se lamenta de nunca haber trabajado con Toscanini (lo atribuye Gigli a cuestiones politicas) aunque Toscanini si trabajo con Fascistas y no fascistas tambien, obviamente no era esa la cuestion. Me podrias confirmar en que año fue la última funcion en la que Carusio canto bajo la batuta de Toscanini?

Melchior por ejemplo, por ser el primero que mencionas, desde luego que su nivel interpretativo en Wagner rozaba otra dimension que la de Tibbett, me pregunto, Flagstad la de,l anillod e Keilberth, no? DOnde cambia de tempos Varnay y donde hace portamentos y fermatas en esas grabaciones de apartir de los 50?

Otra cosa! recuerdas esa grabacion que linkearon de Fleta de su celeste Aida en el foro hace unos meses? Bien, ese Fleta que el unico que canta piano el aria, como pide la partitura, ese Fleta que es el más "historicista" para decirlo de una manera de su epoca, son lo opuesto a >Tibbett. Esa gente no trabajaba con Toscanini por ser buenas voces solamente.

(si me equivoco en alguno de estos datos como el de Gigli, corrigeme, hace bastantes años que lei este asunto, y no tengo por aqui a mano los libros para confirmarlo con el 100% de certeza, aunque esto como en un 90% seguro de que eso lei, pero puedes tomarte la libertad de corregirme si el dato es erroneo)

A) Tibbett y Toscanini trabajaron juntos sin problema.

B) Fleta se pasaba la partitura por el forro. Melchior idem. Si los pones como ejemplo de historicismo, apaga y vámonos.

para esa época si Idi!

en esa epoca al lado de lo que se cocia eran de lo más respetuoso, y me remito al ejemplo del Celeste Aida que pusieron aqui. Desde luego mucho más respetuoso por ejemplo que Pavarotti!

Toscanini por ejemplo es de los directores más respetuosos con la partitura que han habido en opera italiana. Claor que hay cosas de su epoca, pero desde luego que era más respetuoso que cualquiera que dirigiera Otello en los años 60.

Siempre poniendonos en el contexto de la epoca Idi. Fleta en esa epoca era de lo más respetuoso que habia.

Otra cosa, deberia ser muy dificil trabajar con Toscanini, ese si era de los que permitian poco! si decia A, se hacia A! muchos de los que consideramos grandes directores de opera, jamás decian casi nada a un cantante, sencillamente se limian a seguirlos, nada que ver con el caso de Toscanini, que se asemeja mucho al de Muti. Al igual que Muti tambeind ejo de trabajar con mucha gente a medida que adquiria nombre, y se hacia lo que el decía. Si te decia sin agudo, le daba igual el publico y todo eso, si decia sin agudo era sin agudo o te pirabas y llamaban a otro. Digamos que esa forma de tener claro lo que queria, tambien es muy similar a la de toscanini. Y muy pocos han hecho eso claro, por eso toscanini es toscanini, sino seria uno más del monton de esa epoca.

Que no, que no es verdad... ...ni en esa época ni en ninguna: Fleta es el paradigma de cantante que "va a su bola".

No quisiera ser descortés, pero...tú qué has escuchado de Fleta? Sólo ese aria o algo más? Porque si te has escuchado sus grabaciones y dices que es historicista para su época, perdona, pero tu sonotone ha caducado. O eso o la ignorancia es muy atrevida...

Y podemos decir que los recordamos como "GRANDES" precisamente por eso, porque hacían suyo lo que cantaban. No una copia de lo que hacían los demás. Le daban vida.
Si todos cantan literal literal la partitura, se haría aburrido! Todos serían iguales.

Werther, últimamente no sé qué te pasa que dices cosas muy sensatas...estás acatarrado o algo?

Un abrazo, si no se me cela piccolo...

no comparto esa opinión. Y a Fleta lo he escuchado con partitura delante, y desde luego que Tibbett en 1 aria Wagneriana se pasa más por el forro las indicaciones (siendo alemana) que Fleta en un Verdi (donde en teoria sería más aceptable que se las pasara por el forro).

Esque a ver, esto no es asi Werther:



Si yo en un aria pongo "piano sottovoce" tu tienes infinitas formas de hacer piano y sottovoce y de direccionar las lineas, ese margen ifninito es interpretar, y pueden haber 100000 versiones distintas que hagan piano y sottovoce, todas distintas, con distintas voces y todas correctas y maravillosas y musicales. Pero si tu haces "forte" tu no estas interpretando bien haciendo forte donde pone piano, estas haciendo lo que te sale de los huev... que es muy distinto.

Hacer lo escrito da un margen infinito de posibilidades individualistas interpretativas. No hace falta inventarte cosas para que ser personal, lo que pasa es que es más facil colar como "personale" haciendo lo que se te canta de las pe... y encima es más facil. Porque a uin cantante le es más facil cantar forte y gritando, que piano y CUPO toda un aria. Pero que lo hicieran PIANO y CUPO no quiere decir que todos lo hicieran igual, ni muchisimo menos, al igual que la PIRA la cantan todos a los gritos y todos la cantan distintamente tambien Es mas, llegados al punto interpretativo al que se llego, y del que aun somos victimas, hoy en dia lo personal y original e individual seria hacer lo que dice la partitura, ah amigo, alli si que serias unico al menos en opera romantica...