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NotaPublicado: 26 Jul 2004 10:38 
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Refuerzo de coro
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Registrado: 18 Jun 2004 14:41
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MarttiT escribió:
¿Y nadie va a mencionar a Carlos Gardel? Continuara.


Volvió una noche, no la esperaba,
había en su rostro tanta ansiedad
que tuve pena de recordarle
lo que he sufrido con su impiedad.
Me dijo humilde: "Si me perdonas,
el tiempo viejo otra vez vendrá.
La primavera es nuestra vida,
verás que todo nos sonreirá"

Mentira, mentira, yo quise decirle,
las horas que pasan ya no vuelven más.
Y así mi cariño al tuyo enlazado
es sólo una mueca del viejo pasado
que ya no se puede resucitar.
Callé mi amargura y tuve piedad.
Sus ojos azules, muy grandes se abrieron,
mi pena inaudita pronto comprendieron
y con una mueca de mujer vencida
me dijo: "Es la vida". Y no la vi más.

Volvió esa noche, nunca la olvido,
con la mirada triste y sin luz.
Y tuve miedo de aquel espectro
que fue locura en mi juventud.
Se fue en silencio, sin un reproche,
busqué un espejo y me quise mirar.
Había en mi frente tantos inviernos
que también ella tuvo piedad.


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NotaPublicado: 26 Jul 2004 12:24 
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Registrado: 24 Mar 2004 2:15
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el gardel que escribe, si, me encanta...... el gardel que canta, reconozco :nw: , pero debo confesar que nunca llegó a emocionarme.... no sé, quizás sean las grabaciones de la época......... pero........... :?

beshos

simon estreno :smoking:


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NotaPublicado: 26 Jul 2004 16:50 
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Registrado: 23 Mar 2004 22:13
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Somos dos argentinos bochornosos :oops:

Yo no tengo ni una sola grabación de tango, ni voy jamás a escuchar tango, ni pongo la radio en la emisora de tago ... en fin: no me gusta el tango.

Tampoco podría decir que me desagrada, si por casualidad se me cruza con el oído, no hay problema, pero no es una elección para mí.

Y si me obligaran a elegir, sí, optaría por Gardel y por Julio Sosa.
Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 27 Jul 2004 9:28 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Registrado: 23 Mar 2004 18:19
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Constato con pesar que a nadie parece gustarle La Bullonera. Ni las canciones de chigre. Vaya por Dios.


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 Asunto: Otras musicas
NotaPublicado: 27 Jul 2004 11:21 
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Registrado: 26 Mar 2004 17:23
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A mi me han gustado muchas cosas, he ido quemando muchas etapas:
Beatles, Eric Clapton (no son incompatibles, ya ves, Gottlob), Dylan, Dire Straits, U2, el Blues en general y ahora me ha dado con el Jazz (Miles Davis, Django Reinhardt, Wes Montgomery, Oscar Peterson...). Y por supuesto, musica clasica no-operistica (fundamentalmente barroco, versiones filologicas con instrumentos originales). En el campo casi operistico, me gusta mucho la cancion napolitana: absolutamente mediterranea, intensa y sensual. El jefazo, como no: Di Stefano, pero tambien Gigli, Schipa y Carreras.
Saludos,
PV


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NotaPublicado: 27 Jul 2004 13:40 
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Registrado: 23 Mar 2004 22:13
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La canción napolitana es casi-ópera, en efecto. Tanto, que ni siquiera la conté como "otros". Por ejemplo, ya que estamos con Riccardo, ¿acaso Di tu se fedele no es una canzoneta?
Maddalena


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 Asunto: La Bullonera
NotaPublicado: 27 Jul 2004 14:01 
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Registrado: 31 Mar 2004 20:26
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¿Quien diria de su Eminencia con semejantes gustos rogelios! Vivir para ver. Será por "El milagro de Lamberto" quizás?


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NotaPublicado: 27 Jul 2004 15:16 
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Registrado: 24 Mar 2004 15:53
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Maddalena escribió:
La canción napolitana es casi-ópera, en efecto. Tanto, que ni siquiera la conté como "otros". Por ejemplo, ya que estamos con Riccardo, ¿acaso Di tu se fedele no es una canzoneta?
Maddalena


En la última entrevista televisada , y por cierto muy pero que muy triste que le hicieron a Mario del Monaco , decía que es tanto o más dificil cantar canciones napolitanas que cantar un aria de opera ya que era necesario poner en juego toda la " vocalitá".

Y en eso estoy de acuerdo , después de la ópera , me encantan las canciones napolitanas , pero sobre todo las canciones de TOSTI , obviamente por CARRERAS.


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 Asunto: Canzone
NotaPublicado: 27 Jul 2004 16:11 
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Registrado: 26 Mar 2004 17:23
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Ciertamente, el genero es casi-operistico y mucho mas dificil de lo que parece a primera vista. Como en cualquier otro estilo o escuela de canto (barroco, belcanto, verista, frances, wagneriano...) la canzone napolitana exige unas determinadas caracteristicas de vocalidad, fraseo, intencion, dramatismo interpretativo que han hecho del genero una de las perlas del repertorio, sobretodo de tenores, en los que hay verdaderos especialistas.
La dificultad del genero a la que apela Mario del Monaco, la resumia Di Stefano diciendo que la cancion napolitana es como una opera en miniatura: cada cancion es una historia, que por corta que sea, debe interpretarse de inicio a fin. Cada cancion tiene un punto de climax dramatico-musical, de arrebato visceral casi, pero siempre precedido de un crescendo progresivo, a veces melancolico o intimo, otras mas ardiente.

Sin duda, muchos estarian de acuerdo en la afirmacion de que Pippo ha sido quizas el mas grande en este terreno. Me atreveria a afirmar que sus logros en este campo exceden a los operisticos, tal era su grado de identificacion con este repertorio. Las razones ya las hemos apuntado: necesitamos un fraseo incandescente, mediterraneo y apasionado, una gran diccion e italianidad (mejor con dialecto napuletano) y finalmente la capacidad de explotar los momentos mas melodramaticos de esta musica, todo lo contrario de la contencion liederistica. No es pues nada raro que Di Stefano, con sobradas cualidades para lo que se ha apuntado, deslumbrara en el genero, aun cuando su voz ya no estaba para aventuras operisticas. Sus interpretaciones de "Santa Lucia luntana", "Marechiare", "Dicitencello vuje", "I te vurria vasa", "A vuchella" o "Tu che nun chiagne", por poner algunos ejemplos concretos, son absolutamente modelicas.

Antes de Di Stefano hubo, esta clarisimo, predecesores insignes: el mismo Caruso fue un grandisimo interprete del repertorio: como no, siendo napolitano! Ademas, muchas de las piezas se las compusieron para el mismo.
En la linea de grandes tenores italianos le sucedio Beniamino Gigli, con un fraseo incluso mas bello y una voz incomparable. Para mi casi a la altura de Di Stefano. Aunque de voz no tan espectacular, Tito Schipa, con su maravillosa musicalidad y fraseo no puede pasar desapercibido, dandole a estas piezas un caracter diferente, mas intimo y sutil.
Quizas Bergonzi, de la generacion de Pippo, sea otro interprete digno de mencion, gracias a su musicalidad, pero para mi el estilo no le va ya que tiende a "enfriar" demasiado esta musica, dejandola un poco como un ejercicio de bella vocalizacion de camara, despojada de su viscera.
Por supuesto, ni Corelli, Del Monaco, Pavarotti, Domingo ni casi nadie mas entraria a formar parte de este selecto grupo (algunos de ellos ni lo intentaron, otros estan muy alejados del estilo adecuado). Solamente Carreras, y para mi de forma muy brillante, es digno de mencion en la ultima epoca. Las razones de su acoplamiento al repertorio son basicamente las mismas que en el caso de Pippo, aunque para mi el siciliano es imbatible en este repertorio.
Y por cierto, "Di tu se fedele" es un buen ejemplo de canzonetta intra-operistica, y muy dificil por cierto, ya que conjuga tecnicamente un gran dominio del belcanto y reclama mucha expresividad e incluso algo de histrionismo.
Bueno, espero no haber aburrido al personal,
Saludos napolitanos!!

PV


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NotaPublicado: 27 Jul 2004 17:06 
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Alguien ha escuchado a cantantes no operísticos cantando canción napolitana :?:
Me encanta la versión de "Nun me sceta'" por Sergio Bruni.
Una de mis canciones preferidas. Esa, el "My way" por Sinatra y "La cura" de Battiato.

_________________
...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 27 Jul 2004 17:10 
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Ubicación: Entre pañales y biberones
Totalmente de acuerdo en lo de Gigli , caruso y di stefano... y sobre carreras...aun más de acuerdo...pero....

NO , NO, NO !!! Del Monaco fue un GRAN interprete de canciones napolitanas POR DIOS !!!!. Aunque en edad avanzada , grabó un disco con mantovani fantástico , y mañana en la cena forera veremos al gran mario cantando musica prohibita ( con menos pasion que yo , eh konigin :wink: ) . pero con una vocalitá impresionante , y a Di Stefano cantar I te vurria vassa con 70 años !!!

Añado a la lista a MARIO LANZA , y si teneis la oportunidad de escuchar los dos discos de napolitanas de FRANCO BONISOLLI , están para mojar pan.!!! Domingo si que lo descarto para este género... a Pavarotti , no.


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 Asunto: Mis preferencias
NotaPublicado: 27 Jul 2004 17:53 
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Registrado: 13 May 2004 13:59
Mensajes: 350
Ubicación: Madrid
Pues yo por extensión de la ópera, tengo predilección por los musicales americanos e ingleses, tanto clásicos como más actuales...

Y en musica no teatral.. mis preferencias incluyen a Madredeus. Loreena McKennit, Enya, Björk, Jay Jay Johansson, la inefable Barbra... Philip Glass, Michael Nyman, etc etc etc


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 Asunto: Del Monaco
NotaPublicado: 27 Jul 2004 18:00 
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Registrado: 26 Mar 2004 17:23
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Ubicación: Mallorca
Com siempre, sobre gustos.... y la verdad, no tengo ganas de entrar mucho en el tema para no polemizar, pero dejame aclararte porque digo las cosas.
A Del Monaco, por mucho que se dedicara al repertorio de la canzone (que no fue tanto, tampoco) no lo considero un interprete destacado del genero simplemente porque no lo fue, asi de claro. Por supuesto, es uno de los tenorazos del siglo, pero eso no hace que todo lo que cantara fuera de referencia! La voz esplendida, como a Corelli, no se la quita nadie, y el finale de un O sole mio con esa voz siempre puede poner los pelos de punta. Pero el estilo, la consustancialidad con la canzone, no la tuvo nunca: su canto era fuerte e intenso, si, pero tambien algo rudimentario o estatico, le falta lo que precisamente a Carreras y Pippo les sobraba: poesia!
Por cierto, siempre me ha resultado muy curiosas tus preferencias: Carreras, un modelo de fraseo basado en una articulacion y diccion diafanas, y por otro lado Del Monaco, que ya se sabe... Curioso, en fin.

A Pavarotti no lo considero (si bien se ha prodigado y ha popularizado el repertorio) porque, quitando agudos y squillo...que hay? Donde esta, otra vez, la poesia, el ardor napolitano cantandole sus penas a la noche estrellada? El canto de Pavarotti es para la galeria, frivolo, no te "agarra" como lo hacen Carreras, Di Stefano o Gigli.

Al fin y alcabo, cada interprete canta casi siempre del mismo modo, pudiendo cambiar muy poco sus estilo. Por ello, en realidad, cuando decimos que Kraus es un especialista del belcanto, Bergonzi de Verdi o Pippo de Puccini o las napolitanas...lo que realmente ocurre es que Pippo, Kraus, Bergonzi, cantan siempre de una manera que resulta mas apropiada para los repertorios citados. Casi tan innatural seria Kraus cantando napolitanas como Del Monaco cantando Werther. Por ello, si Bergonzi es algo frio en general...pues eso en este repertorio es imperdonable, del mismo modo que el ardor fogoso de un Di Stefano puede molestar como Edgardo pero aqui hace que sea el rey. A cada uno lo suyo.
Saludos,
PV


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 Asunto: Re: Del Monaco
NotaPublicado: 27 Jul 2004 19:24 
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Registrado: 24 Mar 2004 15:53
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Ubicación: Entre pañales y biberones
Riccardo escribió:
Por cierto, siempre me ha resultado muy curiosas tus preferencias: Carreras, un modelo de fraseo basado en una articulacion y diccion diafanas, y por otro lado Del Monaco, que ya se sabe... Curioso, en fin.

Saludos,
PV


Pues la respuesta es muy sencilla. Me encanta el marisco , pero también la carne a la brasa , y para cada cosa y cada momento puedo escoger. Además , en el caso de los dos tenores que tan diferentes te parecen , yo , admiro en ellos , por encima de bellezas vocales , la entrega a los personajes y la pasión hasta desmesurada con la que han interpretado sus personajes. Fíjate que entre Carreras y del Monaco , sus repertorios , no han coincidido en exceso , y por tanto no tengo muchos problemas a la hora de escoger una grabación ( SIEMPRE EN DIRECTO) , teniendo en cuanta quien de los dos la interpreta. Excepto en Carmen y Chenier... pero bueno , ya me lo monto con un Mix de los dos , pero repito , valoro muchísimo la intención en el canto , los huev... que le ponian los dos , y la entrega.

Con Carreras me he criado. He vivido sus 10 mejores años en cada una de las funciones que ha hecho en el Liceu. TODAS. Y debo agradecerle que me haya enseñado a amar la ópera , más que del punto de vista de tecnicismos , del punto de vista de la interpretación vocal. Que con una sola letra , como esa "s" de la "terribile tossse..." de la boheme que grabo para el cine , me haya puesto la piel de gallina , que me haya echo llorar , que me haya dado el dia más feliz de mi vida operística el día que salió a saludar al final de la Fedora de Placido y Scotto acabado de llegar de Seattle , y yo estaba a un metro....

Con Del Monaco descubrí , (para mi) , la mejor voz de tenor de mediados de siglo , en calidad , potencia y belleza , muy por encima de Corelli y a un intérprete que visto desde la lejanía puede parecer "sobreactuado" , pero es lo que se llevaba en su época , y como tal hay que juzgarlo. Sus interpretaciones en directo me han mostrado siempre a un tío con dos pares de coj... , cantando de tenor con cuerdas vocales de barítono , y con una mala leche que pa que...

Y otro punto en común con Carreras , es que sus grabaciones comerciales , excepto algunas pocas , NUNCA pueden superar las grabaciones en directo. ( Es lo mismo que el cine y el teatro). Un GRAN intérprete se vuelca en el teatro por la continuidad de la trama , por la situación y por la presencia de público.

Pues mira , para liarte un poco más... :wink: , te mando mi top-tenores , por orden cronologico y de repertorios, verás que diferencias... :P

Fleta
DelMonaco
Kraus
Carreras
Araiza

Ahora ya solo tengo que coger las óperas basicas del repertorio , e irlas distribuyendo entre ellos...jajajajajajaja!!!

saludos

P.D.
Citar:
y por otro lado Del Monaco, que ya se sabe...


ESTO ES PARTE DE LO QUE SE SABE... Lo demás está en los discos y las dos biografías...

426 funciones de Otello , 10 años seguidos primer tenor del MET de antes , NOSECUANTAS inauguraciones de la scala , 35 años de carrera de primer nivel.... Si hubieran intercambiado las parejas de baile Callas-DiStefano y Tebaldi-Del Monaco.... más de un teatro hubiera tenido que cerrar...


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 Asunto: Del Monaco
NotaPublicado: 28 Jul 2004 14:28 
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Registrado: 26 Mar 2004 17:23
Mensajes: 251
Ubicación: Mallorca
En primer lugar, decirte que respeto los gustos de todo el mundo, como no!, y que por supuesto, cada uno es libre de comer marisco, carne y beberselo con un zumo de fresa si hace falta!
Lo unico es que me parece curiosa la adoracion precisamente por dos cantantes tan diferentes. Nada mas que eso. Para mi Carreras y Del Monaco, quitando si quieres la entrega escenica, me parecen incluso antagonicos.
Y, para mi, los coj.... y el canto no estan tan relacionados como tu sugieres, y la mala leche menos. Claro, una cierta bravura es necesaria, arrojo, gallardia en determinados fragmentos, pero si no se contrapone con lirismo, intimidad, delicadez y sensualidad en otros, o adolecen de poesia e intencion dramatica, a mi no me dicen nada. Las exposiciones de testosterona en otra parte.
Para mi Carreras es un ejemplo de fraseo, pasion y sensibilidad mientras que Del Monaco es un exponente de canto fuerte-fuerte pero con muy poca sensibilidad o fraseo.
Desde luego las caracteristicas que tiene Carreras no las aprendio escuchando a Del Monaco, y con esto mejor que demos el tema por cerrado. Por otro lado me parece un poco frivolo el comentario "Muy por encima de Corelli". Mejor dejemoslo.

Pero aclarame por favor que quisiste decir con "Si hubieran intercambiado las parejas de baile Callas-Di Stefano y Tebaldi-Del Monaco.... más de un teatro hubiera tenido que cerrar..."
Ya debes saber que si se intercambiaron en numerosas ocasiones y con gran exito para todos (Callas/Del Monaco en Aida, Chenier, Norma... Tebaldi/Di Stefano en Tosca, Boheme, Oneguin...). De hecho, la pareja Di Stefano-Callas fue mas discografica que otra cosa (bueno, tambien se liaron pero esta es otra :roll: ).


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