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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 0:02 
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He tardado bastante tiempo en escribir mi crónica, pero bueno, al final aquí está (publicada enel blog, por cierto):

San Francisco de Asís: El traje del emperador
En los mundillos del arte, siempre ha existido una moda consistente en alabar y encumbrar expresiones marginales. Cuánto más extrañas y marginales, y sobre todo, más incomprensibles, mejor. Así, estos aduladores de lo extraño podrán filosofar, establecer mil y una teorías y críticas que nadie se atreverá a refutar por desconocimiento y miedo.

En general esta gente busca la gloria y admiración de los demás al ser considerados “entendidos” en algo. Y desde luego no es nada nuevo. Ahora podríamos decir que son los “gafapastas”, pero mi tía me cuenta que su época los llamaban “intelectuales” y no paraban de hablar de escritores franceses que nadie conocía y de los que hoy nadie se acuerda.

Todo este rollo viene para intentar resumir mi impresión sobre las diversas crónicas y críticas que he leído sobre el reciente San Francisco de Asís de Olivier Messiaen que pudimos ver en el Teatro Real este mes de Julio. Me parece que está de moda decir que San Francisco de Asís “mola”. Y eligen que San Francisco “mola” porque si eligen otra ópera de Verdi, de Britten o de Shostakovich ya no destacarán como los poseedores del gusto más “cool” e incluso alguien podría contradecirles sus teorías y apreciaciones. Y que mucha gente que piensa que “no mola” no se atreve a decirlo para no quedar como un inculto frente a esa camarilla de aduladores de la obra de Messiaen.

¿Cuales son mis impresiones? Vayamos por partes:

Messiaen, el músico
Conozco gran parte de la obra de Olivier Messiaen, y en general me parece irregular. Como compositor experimental que fue, experimentó con diversos modos compositivos, jugando con el ritmo, armonía tiempos y demás elementos del discurso musical y el resultado fue variado. Su sinfonía Turangalila me parece una de las partituras más brillantes del siglo XX, pero algunas obras para piano o para órgano me desconciertan y me aburren hasta el infinito. Además en ciertos momentos su obra peca de una autocomplacencia muy elitista: temas que solo interesaban al propio Messiaen (y que quizá solo él entendía) como por ejemplo el sonido y “música” de los pájaros acaban dominando muchas de sus obras alejandolas del resto de los mortales.

San Francisco, la obra
Ante todo he de partir de una premisa: mi nulo interés por el personaje de San Francisco de Asís, su filosofía y su espiritualismo. Lo siento mucho, pero a mi ese rollo místico-mágico-cristiano no me va un pelo. Puedo entender que un fiel de la religión de cristo se emocione con estas cosas, o incluso un budista si lo transpone a su terreno… pero ¿alguien que se va de copas los sábados? ¡anda ya!. Quitándole la “magia” cristiano-espiritual, desde el punto de vista dramático la obra es una soberana chorrada y no se puede considerar una ópera sino un oratorio o cantata escénica.

El siguiente aspecto a considerar son las dimensiones de la obra, 2 coros, una orquesta inmensa con diversos instrumentos poco usuales y más de 4 horas de música de una dificultad interpretativa considerable. Puede que el compositor justificara esta grandilocuencia por el tema tratado, pero como a mi este tema no me parece para nada grande, esta grandeza de medios me parece en muchos momentos excesiva. Exige demasiado al teatro que la programa, a los músicos que la interpretan y exige mucho al oyente. Si los resultados fueran como los de la teatralogía wagneriana, quizá podría justificar tanta exigencia, pero no es el caso.

¿Y la música? Pues la música de San Francisco me parece de nuevo muy irregular en muchos sentidos. Irregular en cuanto inspiración, con momento bastante aburridos y momentos sublimes. Irregular en cuanto al discurso musical, que al igual que el discurso dramático, está compuesto de fragmentos independientes entre si sin ninguna coherencia o continuidad: un ratito de percusión oriental, un ratito de coro, otro ratito de percusión, un ratito de canto llano acompañado. Lo mejor, una parte de la escena de los estigmas y el final, con una escritura coral y orquestal inmensa. Lo peor, el principio y el sermón de los pájaros.

Las funciones del “Real”
A estas funciones del Real, que han sido mi primer acercamiento a la obra, he ido con recelo, y no me importa reconocerlo. Recelo porque como abonado del Teatro Real esta ha sido la única ópera que no me han permitido devolver la entrada, un servicio muy útil para los abonados que, como yo, viajan con frecuencia y tienen problemas de fechas. Recelo por el empeño de Mortier de “iluminarnos” a todos los aficionados y descubrirnos esta maravilla. Recelo por el exceso de medios invertidos en esta producción que condenan a otras óperas a verse en versión de concierto. Recelo por el traslado al Madrid Arena, lugar que consideraba a priori muy poco apto para una representación operística. Pero al igual que acudía con recelo, acudía con muchisimo interés por todos los comentarios previos sobre la obra y por mi interés en la música de Messiaen.

Y después de seis horas y pico de representación y unos cuantos días de reflexión (en los que he aprovechado para volver a escuchar por partes la obra en diversas versiones) puedo contar mi impresiones.

El entorno me parece un despropósito: un acceso complicado al reciento, incomodidad, necesidad de amplificación, vasos de plástico en los entreactos, ruido del aire acondicionado, falta de recogimiento por culpa de la luz natural que entraba durante los 2 primeros actos, exceso de espacio vacío alrededor de la escena, etc… Llevarse la ópera al Madrid Arena con la única justificación de una “instalación” postmoderna consistente en una cúpula muy bonita que cambia de colores según nosequé es directamente una gilipollez, básicamente porque la cúpula no se ve bien desde más de la mitad del aforo y porque además no aporta nada. Si los motivos para llevarse las representaciones al Madrid Arena fueran otros como atraer a un público al que el Real le impone respeto, intentar romper la rutina operística de los aficionados, intentar crear un ambiente de ocasión fuera de lo normal, etc… podrían justificar un poco el despropósito, pero no voy a entrar a valorarlos, porque no se nos ha dicho así y nos habrían mentido en la cara a los abonados (y no se que es peor, si un gilipollas o uno mentiroso).

La puesta en escena, quitando la inútil cúpula antes mencionada es simplemente correcta. No hay casi dramaturgia, así que poco hay que hacer, ya sea bien o mal.

Los intérpretes principales, o sea, las voces (porque se actúa poco y no hay “drama”) estuvieron todos correctos. No se puede decir mucho más porque el tipo de canto casi llano y plano no da para mucho más. El pobre Marco-Buhrmester llegó fatigado al último acto. Sin embargo los coros estuvieron espectaculares en casi todas sus intervenciones. La orquesta invitada funcionó muy bien y se nota que tanto ella como su director Sylvain Cambreling tienen la obra muy trabajada, aunque algunas partes son indirigibles, como el sermón de los pájaros, con ese rollo multirítmico y salen de aquella manera.
Conclusión

Pues que quizá Mortier ha conseguido salir en todos los periódicos y que se hable de este estreno en México y en Nueva York, pero desde mi punto de vista de aficionado, un par de momentos disfrutables, bastante lejos de ser una de mis experiencias musicales más intensas de mi vida y para los que no hacían falta tantas alforjas.

Y sí, yo soy de los que dicen que el emperador va desnudo.

(Editado para eliminar términos supuestamente ofensivos para los seguidores de una religión)

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Última edición por pastoso el 26 Jul 2011 13:11, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 0:12 
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Su opinión me parece respetabilísima. Su primera valoración, faltona.


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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 1:14 
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Pastoso, muy buena reseña y dicha con contundencia, y con leguaje entendible y muy claro. Se podrá estar de acuerdo con él o no, pero sobre la claridad, nada que decir. En general, estoy muy de acuerdo, en especial en el final donde de una cierta manera das a entender lo que llevo diciendo varios dias que es mi resumen de todo esto: "que hablen de mi, mal o bien, pero que hablen"
Déjame solo discutirte un punto, a saber:

pastoso escribió:
San Francisco, la obra
Ante todo he de partir de una premisa: mi nulo interés por el personaje de San Francisco de Asís, su filosofía y su espiritualismo. Lo siento mucho, pero a mi ese rollo místico-mágico-cristiano no me va un pelo. Puedo entender que un fiel de la religión de cristo se emocione con estas cosas, o incluso un budista si lo transpone a su terreno… pero ¿alguien que se va de copas los sábados? ¡anda ya!. Quitándole la “magia” cristiano-espiritual, desde el punto de vista dramático la obra es una soberana chorrada y no se puede considerar una ópera sino un oratorio o cantata escénica.

Aquí no estoy nada de acuerdo con lo que dices, si es que te he entendido bien. Vamos a ver, a mi esta ópera (u oratorio o cosa, como nos de la gana llamarla) me parece que musica un libreto insoportable, soporífero, pretencioso, y resulta infumable su ambiciosa pretensión de llevarnos a un nirvana o éxtasis mistico. Ahí, de acuerdo, y como dije antes, lo digo yo, que soy católico practicante, y por ello se supone que debiera ser de los primeros en ensalzar el objetivo de esta obra, pero, sorpresa, sorpresa, estoy en la cola de tal postura.
Eso es una cosa, aplicada a este caso, pero la vida de San Francisco de Asis, como la de San Agustin, la de San Pedro, la de Santa Teresa o sin fin de santos, o ni digamos la de Jesucristo, son temáticas que con independencia del interés intrínseco o creencia de cada cual, es indiscutible que son auténticos filones para traducirlos a una ópera (u oratorio) de un altísmo voltaje dramático (como dice Tunner ;-). O no lo son esas vidas y obras? A veces me imagino lo que hubiese sido una ópera sobre Jesucristo de la pluma de un Verdi, un Puccini o un Wagner: no me digan que la su vida no tiene los más altos ingredientes como para hacer de ella una ópera que sea un punto y aparte del género; alguna muestra ya nos da el propio Verdi con su Requiem, sobre cuyo texto crea una misa con una carga y fuerza tal que muchos la afirman como su mejor ópera. Y Verdi era no era católico como lo podría ser un TL de Victoria o Palestrina, es decir, que su pintura musical y gran hacer no se basan en su fe.
Quiero decir que San Francisco de Asis (como otros muchisimos personajes, insisto, del campo de la fe y la santidad) es un bombón de temazo para una ópera por supuesto, y disfutable desde el mas devoto al santo hasta por el que más manía le tenga, nada tiene que ver. Como también lo contrario, por supuesto, como yo opino que pasa con esta ópera de O.Messiaen (mi opinión, nada más, tranquilo subrayante ;-) Son bombones de temas pero que no grantizan una obra maestra.

Y otra cosa, Pastoso, yo también me voy de copas los sabados (bueno, ya no tanto como antaño, la verdad...), digo tacos, veo futbol, duermo y ... otras cosas en el lecho... el hecho de ser cristiano no convierte al que lo es en una especie de piedra, hombre, no sea antiguo: seguramente en un duelo a cervezas le dejaría a usted KO en el suelo cuando yo apenas esté con el "cotentillo" 8)

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 1:16 
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No se confíe: pese a su juventud, Mr. Pastoso lleva en el cuerpo las mil y una juergas de todo el repertorio de Joaquín Sabina.

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 1:43 
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NICO escribió:
Eso es una cosa, aplicada a este caso, pero la vida de San Francisco de Asis, como la de San Agustin, la de San Pedro, la de Santa Teresa o sin fin de santos, o ni digamos la de Jesucristo, son temáticas que con independencia del interés intrínseco o creencia de cada cual, es indiscutible que son auténticos filones para traducirlos a una ópera (u oratorio) de un altísmo voltaje dramático (como dice Tunner ;-). O no lo son esas vidas y obras? A veces me imagino lo que hubiese sido una ópera sobre Jesucristo de la pluma de un Verdi, un Puccini o un Wagner: no me digan que la su vida no tiene los más altos ingredientes como para hacer de ella una ópera que sea un punto y aparte del género; alguna muestra ya nos da el propio Verdi con su Requiem, sobre cuyo texto crea una misa con una carga y fuerza tal que muchos la afirman como su mejor ópera. Y Verdi era no era católico como lo podría ser un TL de Victoria o Palestrina, es decir, que su pintura musical y gran hacer no se basan en su fe.


Bueno, yo hablo en concreto de San Francisco de Asís, cuya vida, teorías, y "filosofía" por diversos motivos conozco bien y es que no puedo con ellas.

Dramáticamente pueden funcionar mucho mejor la vida de Cristo o la de Barrabás. De Teresa de Calculta tengo mis serias dudas.

En cualquier caso, lo que yo intento decir, es que a mi me llega la poesía de San Juan de la Cruz y la música de la Pasión según san Mateo de Bach por su propia belleza intrínseca, independientemente del plano místico que unos le quiran dar (incluso ellos mismos al componerlo). Mi dios es la belleza.

En conclusión: o belleza, o drama o los dos. Pero el misticismo solo, no me dice nada. Y al hilo de este San Francisco eso era lo que quería expresar, que mucha gente da como valor independiente y aislable el misticismo de la obra, y se hacen pajas mentales con eso. Y yo por ahí no paso.


NICO escribió:
Y otra cosa, Pastoso, yo también me voy de copas los sabados (bueno, ya no tanto como antaño, la verdad...), digo tacos, veo futbol, duermo y ... otras cosas en el lecho... el hecho de ser cristiano no convierte al que lo es en una especie de piedra, hombre, no sea antiguo: seguramente en un duelo a cervezas le dejaría a usted KO en el suelo cuando yo apenas esté con el "cotentillo" 8)


Bueno no se yo. Hace tiempo que no juego, pero solía ser uno de los jugadores de "duro" más resistentes de la ciudad universitaria, y cuando jugábamos regatas (una mesa larga, los de un lado compiten contra los que tienen enfrente en ver que lado se bebe antes todos los vasos de cerveza, uno no puede empezar, hasta que su compañero de al lado haya terminado) siempre hacia remontar a mi equipo. Ah, y el tercer tiempo de rugby también da fondo. :)

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 9:11 
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pastoso escribió:
En los mundillos del arte, siempre ha existido una moda consistente en alabar y encumbrar expresiones marginales. Cuánto más extrañas y marginales, y sobre todo, más incomprensibles, mejor. Así, estos aduladores de lo extraño podrán filosofar, establecer mil y una teorías y críticas que nadie se atreverá a refutar por desconocimiento y miedo.

En general esta gente busca la gloria y admiración de los demás al ser considerados “entendidos” en algo. Y desde luego no es nada nuevo. Ahora podríamos decir que son los “gafapastas”, pero mi tía me cuenta que su época los llamaban “intelectuales” y no paraban de hablar de escritores franceses que nadie conocía y de los que hoy nadie se acuerda.

Todo este rollo viene para intentar resumir mi impresión sobre las diversas crónicas y críticas que he leído sobre el reciente San Francisco de Asís de Olivier Messiaen que pudimos ver en el Teatro Real este mes de Julio. Me parece que está de moda decir que San Francisco de Asís “mola”. Y eligen que San Francisco “mola” porque si eligen otra ópera de Verdi, de Britten o de Shostakovich ya no destacarán como los poseedores del gusto más “cool” e incluso alguien podría contradecirles sus teorías y apreciaciones. Y que mucha gente que piensa que “no mola” no se atreve a decirlo para no quedar como un inculto frente a esa camarilla de aduladores de la obra de Messiaen.


Y sí, yo soy de los que dicen que el emperador va desnudo.


En el mundillo del Arte, y en otros mundillos, siempre ha existido una moda consistente en desdeñar cualquier expresión considerada 'avanzada' o 'marginal'. Sobre todo, si exige cierto esfuerzo de comprensión. Así, estos aduladores del 'mainstream', del 'macho man artístico', pueden airear sus prejuicios, despreciar a otras personas y aparentar conocimientos arcanos que les permiten distinguir entre Arte y Engaño. A ellos se las van a dar con queso, venga, hombre. Si algo no les gusta, no lo entienden, o simplemente un grupo de personas que no comulga con sus criterios aprecian ese algo, este aficionado sonríe para sus adentros y piensa: 'ya está, otro tocomocho. Menos mal que yo soy más listo que todos estos juntos'.

¿Estará de moda decir que SF "mola"?. Bueno, pues más de moda estará decir que "no mola". Y mientras lo digo, pongo cara de Clint Eastwood en 'Harry el Sucio', que se vea bien que soy un tipo duro. Conmigo no se juega.


¿Lo ve?. Puestos a dibujar arquetipos, todos sabemos hacerlo. En este Foro, afortunadamente, no hay arquetipos, sino foreros individuales, cada uno con sus gustos y sus criterios, incluyendo los suyos, pero que tratamos de pensar y razonar esos gustos y esos criterios, algo más allá de una charla de taberna. La primera parte de su post, se queda a ese nivel, siendo generosos.


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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 13:38 
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delaforce escribió:
En el mundillo del Arte, y en otros mundillos, siempre ha existido una moda consistente en desdeñar cualquier expresión considerada 'avanzada' o 'marginal'. Sobre todo, si exige cierto esfuerzo de comprensión.


Cuidado, que Messian dejó de ser "avanzado" hace muchos, muchos años.

delaforce escribió:
Así, estos aduladores del 'mainstream', del 'macho man artístico', pueden airear sus prejuicios, despreciar a otras personas y aparentar conocimientos arcanos que les permiten distinguir entre Arte y Engaño.


Bueno, yo más bien me refería a gente que como está alaban cosas sin tener ni idea simplemente porque lo moderno queda "cool":

http://www.youtube.com/watch?v=Pj4MVtoNWZc

Pero es que cuando las crónicas y comentarios sólo hablan de cosas abstractisimas como la experiencia espiritual, la distensión del espacio tiempo y demás, pues permitame, por lo menos desconfiar.


delaforce escribió:
¿Lo ve?. Puestos a dibujar arquetipos, todos sabemos hacerlo. En este Foro, afortunadamente, no hay arquetipos, sino foreros individuales, cada uno con sus gustos y sus criterios, incluyendo los suyos, pero que tratamos de pensar y razonar esos gustos y esos criterios, algo más allá de una charla de taberna. La primera parte de su post, se queda a ese nivel, siendo generosos.


Bueno, tampoco se de tan por aludido. Mi introducción y crítica a las alabanzas que yo considero desmesuradas no vienen solo por lo que he leído en este foro. Ni mucho menos. Vienen también por cosas que he leido en periódicos, blogs, comentarios de amigos, etc...

Gracias por su generosidad y otorgarme el nivel de charla de taberna, pues en tabernas se han escrito algunas de las obras cumbre de la historia: Shakespeare, Schubert, Lope de Vega, etc... Lo prefiero a esos ladrillos de 6.000 palabras que solo hablan del espíritu del viento y no dicen nada.

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 13:54 
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Más bien, en lugar de compararse a Shakespeare o Lope de Vega, debería usted pensar en modelos algo más cercanos, y menos 'glamourosos'.

Pero es que las alabanzas que usted considera "desmesuradas", las puede rebatir, sin necesidad de faltar a nadie, que es lo que hace en su escrito anterior.

En efecto, si alguien gusta de Messiaen, de la espiritualidad que encuentra en su obra, o incluso de los efectos luminosos de la cúpula, nos quiere usted hacer creer que:

1.- Es un pobre de espíritu. No se entera de nada.

2.- Sí se entera, y le parece un soberano muermo, pero disimula para quedar como hombre de mundo, como un entendido.

3.- Sí se entera, y además se parte de la risa, pues es miembro de una conspiración para dar gato por liebre a todo el resto de la Humanidad.

Fíjese si alguien dijera que el señor pastoso está en uno de estos tres apartados:

a) "pitecantropo", simplemente es que no se entera de nada. No le da el cerebro para más.

b) "clint eastwood", se entera, y hasta le gusta un poquillo, pero disimula para quedar como hombre de mundo, un duro de los de verdad.

c) "acomplejado", no se entera, y por lo tanto eso significa que nadie se puede enterar. Ergo, todo es una farsa, a él nadie se la da con queso.

Tal vez no haya usted hablado del "espíritu del viento", pero que en esa parte de su post, "no dice nada", creo que es bastante obvio. Se limita a faltar al respeto a otros foreros.

p.d: Sé perfectamente que Messiaen no es "avanzado". Si se pasea usted por otros post míos, podrá ver lo que es considerado "avanzado" hoy en día. Pero, desgraciadamente, para algunas personas parece como si cualquier manifestación artística que no proceda del siglo XIX, o simplemente tenga la desgracia de no gustarle, implique necesariamente calificarla como "engaño", "farsa" o "conspiración". Y claro, otros somos los "engañados", o bien parte de esa "conspiración", de esa "farsa". Pues aplíquese el discurso.


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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 14:56 
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delaforce escribió:
Más bien, en lugar de compararse a Shakespeare o Lope de Vega, debería usted pensar en modelos algo más cercanos, y menos 'glamourosos'.


Sr. delaforce, ¡cómo le gusta la manipulación y la tergiversación para ponerse la cosas de su lado y ridiculizar a su contrincante!.

¿Me he comparado yo con Shakesperare? No. Veamos qué he dicho:

pastoso escribió:
otorgarme el nivel de charla de taberna, pues en tabernas se han escrito algunas de las obras cumbre de la historia: Shakespeare, Schubert, Lope de Vega


Proposición A: pastoso habla con lenguaje tabernario
Proposición B: En tabernas se han escrito grandes obras

Pero en ningún lado digo que A -> B, es decir, que no digo que por hablar con ese lenguaje tabernario que ud. me otorga yo escriba grandes obras. Eso es que usted una falacia. Post hoc, ergo propter hoc.

delaforce escribió:
En efecto, si alguien gusta de Messiaen, de la espiritualidad que encuentra en su obra, o incluso de los efectos luminosos de la cúpula, nos quiere usted hacer creer que:

1.- Es un pobre de espíritu. No se entera de nada.

2.- Sí se entera, y le parece un soberano muermo, pero disimula para quedar como hombre de mundo, como un entendido.

3.- Sí se entera, y además se parte de la risa, pues es miembro de una conspiración para dar gato por liebre a todo el resto de la Humanidad.


Efectivamente critico la espritualidad vacía y a cualquiera que justifique que algo es grande solamente por su lado "espiritual". Lo mismo que alguien puede perfectamente criticar mi falta de "espirtualidad". Pero como esta gente para argumentar su razonamiento va a usar conceptos como el karma, el nirvana y otros seres sobranaturales, simplemente no voy a discutir con ellos. Del mismo modo que no voy a discutir de geografía con alguien que afirma que la tierra es plana. Partimos de bases diferentes e irreconciliables.

delaforce escribió:
Fíjese si alguien dijera que el señor pastoso está en uno de estos tres apartados:

a) "pitecantropo", simplemente es que no se entera de nada. No le da el cerebro para más.


Como yo ya he dicho que sí me entero de Messiaen, y que me gusta, supongo que se refiere ud con ese "no se entera de nada" a la parte espritual. Efectivamente no me entero de nada. Aunque discrepo con eso de que no me da el cerebro para más. Yo más bien diría que "no me lo trago porque no me da la gana".

delaforce escribió:
b) "clint eastwood", se entera, y hasta le gusta un poquillo, pero disimula para quedar como hombre de mundo, un duro de los de verdad.


Creo que conoce ud. bien poco el cine del maestro Clint Eastwood y utiliza una comparación muy desafortunada. Porque la filmografía más reciente de Eastwood está plagada de peliculas sensibles y ñoñas. Quizá querría ud. haber dicho "Harry el Sucio". En cualquier caso, y aunque prefiero Sin Perdón a Million Dolar Baby, no creo que lo mío en la vida sea ir de duro.

delaforce escribió:
c) "acomplejado", no se entera, y por lo tanto eso significa que nadie se puede enterar. Ergo, todo es una farsa, a él nadie se la da con queso.

Complejos ninguno. No voy a pedir perdón porque no me guste la espiritualidad "per se", al igual que no voy a pedir perdón por ser ateo. Y dejo ya el tema espiritual porque en el foro no se puede hablar de religiones y ya me han dado un toque por ello.

delaforce escribió:
Tal vez no haya usted hablado del "espíritu del viento", pero que en esa parte de su post, "no dice nada", creo que es bastante obvio. Se limita a faltar al respeto a otros foreros.

Insisto, he criticado una corriente generalizada que he percibido de manera general. Si alguien se quiere incluir en esa corriente criticada, es cosas suya. Si ademá se quiere sentir ofendido, está por supuesto en su pleno derecho. Libres somos de ofendernos todos por lo que queramos. Si alguien cree que le he faltado el respeto a él personalmente, que lo diga y lo discutiremos.

En cualquier caso, aclaro que si alguien quiere seguir esta discusión por el lado "espiritual" de la misma no voy a continuar, puesto que para la defensa de la espiritualidad se utilizarán argumentos sobrenaturales, mágicos y místicos que se basan axiomáticamente en un concepto de fe y creencia sin pruebas ante los que no cabe discusión razonada.

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
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Por fin empieza a ponerse interesante esto del San Francisco

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 15:29 
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Sr. Pastoso, muestra usted una concepción bastante reduccionista de la espiritualidad. La experiencia estética puede ser indudablemente espiritual sin beaterías.
Por lo demás, le deseo suerte en esta empresa. No se enfrenta usted a un discutidor de barra de bar a las tres de la mañana, sino a un tenaz y experimentado polemista.

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Sr. Gino, quizá sí, pero para mi si es experiencia estética, hablo de belleza y emoción. Otros podrán llamarlo a eso espiritual, yo no. Lo que afirmo que no me gusta es una experiencia carente de emociones y de belleza cuya una cualidad es una espiritualidad (que yo llamo vacía por estar despojada precisamente de la bellza y la emoción).

Y nada, tranquilo. La polémica deriva en temas prohibidos en este foro, así que por lo menos, yo, aquí, no seguiré. Además me da pereza.

PD: ¿Ha visto lo que he aprendido de la Bicha?

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Gino escribió:
No se enfrenta usted a un discutidor de barra de bar a las tres de la mañana, sino a un tenaz y experimentado polemista.


Que además siempre tiene razón :twisted:

Pastoso, para Mortier mejor un Goffre ¿no?

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 Asunto: Re: Saint François d'Assise
NotaPublicado: 26 Jul 2011 15:40 
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Registrado: 16 May 2011 18:17
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El tema de los arquetipos es peligroso porque es una generalidad y como toda generalidad, es peligrosa.
Siendo así, querido amigo delaforce, no se enfade mucho porque usted es quien a los abonados les calla la boca por el simple hecho de conocer el programa con antelación, y niega el sentido de su protesta por tal razón: si compraste, ajo y agua. Pues no. Los abonados tampoco somos piedras, sentimos y pedecemos, y si compramos, las razones pueden ser muy variadas, mucho más desde luego que para simplificar de forma generalista que si usted compró, ya sabía las cosas, y si no, no haber comprado. Es decir, les encierra en un saco de los que simplemente sabe que compran con antelación, y a partir de ahí, películas chinas. Pues no: generalidad, peligro, querido amigo.

Lo que sí le aseguro es que el arquetipo que describe pastoso, existir, existe, y quien se vea identificado, es quien más le picará el asunto, quien no, pues como si habla de pintura renacentista: digo yo. Ya dije que al lado mío, un tío estuvo dando cabezazos toda la funcion y buscando posición comoda en su asiento una y otra vez, y de repente durante el zambombazo final pareció despertar y se puso de pie como un poseso a aplaudir. Puede creerme o no, pero eso pasó. si usted estuvo el viernes 8, sabe que las ovaciones de los dos primeros actos fueron muy cortas, frías y como mucho de desagravio siendo generosos, pero de repente en el tercero con menos gente se calentó algo más el tema (ojo, sigue siendo una ovación normalita, pasa desapercibida comparada con otras, pero sí ya cálida) y a mi me da que como ese señor, los hay a patadas. Más o menos que los que no? Pues no lo sé, no tengo datos ni cómo demostrarlo más científico, pero me mosquea, me hiede que la reaccion en dos actos, con la gente mas despierta, con mucha mas gente en la grada, fuera tan fría y en la ultima tan distinta. Igual estoy equivocado, probablemente, pero bueno, ahí dejo apuntada mi ligera sospecha que admito sea calificada de simple bobada.
Pero insisto, me importa poco, y aunque todo el foro cantase a coro alabanzas por Messiaen y su SF yo seguiré opinando igual esté muy solo o muy acompañado, lo que no sé en qué tipología me ecuadra, aunque sí sé en qué tipología me encuadro yo a mi mismo: soy del tipo yo, y punto. Opino sobre lo que veo y lo transmito y defiendo en primera persona del singular, y no por ello he de "resignarme" a nada ni dejo de tener más o menos razón porque de repente se vayan sumando opiniones no tan fervorosas sobre el SF: teniendo en cuenta que somos cuatro gatos, y dentro de esos cuatro, los que se han manifestado son menos, la sensibilidad de su estadísitica se ve seriamente alterada a nada que uno o dos de repente se manifiesten en otro sentido: ve? es lo que tienen las muestras poco representativas, demasiado sensibles a lo que si lo fueran supondría un simple "ruido": conceptos que usted, comom excelente estimador seguro que domina tan bien o mejor que yo, que no me fue del todo mal (MH) en Estadísitica en la Universidad, pese a lo cual, no llegué a obtener el título de "excelente estimador", simplemente me quedé en licenciado ;-)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com